Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Религия, не отделенная от государства - хорошо или плохо? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4517)

Tal 06.03.2009 07:38

Ромочка - это как мы с тобой. Не обманываем, не воруем, маму-папу уважаем, своих детей растим как добросовестными, честными и работящими, работаем на совесть 40-60 часов в неделю, не укрываем от государства налоги, чужим людям жизнь спасаем, чужим детям сопли утираем ....
За что и получаем искреннее спасибо от людей и искреннее благословление от рава Лау и рава Фирерa. Несмотря на шримпсы в меню и рабочие субботы. Не говоря уже о жутком несоблюдении ниды ... :-D

Роман Ктум 06.03.2009 07:42

этточно...Хотя приведенное тобой фполне укладываецца в 10 заповедей... Так што - палюбому - от религии никуда не децца...

Лойтерштейн 06.03.2009 07:46

" Но презирать других которые не соблюдают традиции "еврейские", но соблюдают общечеловеческие - по меньшей
мере чести "соблюдающему " не делает."
Я -об этом презрении.Фани, не примите ради б-га на свой счет.!

Шнайдерман 06.03.2009 07:52

А почему НОННА вы так расшаркиваетесь перед Фани ...не стоит ей богу ...Выскажите своё мнение ..и этого будет вполне достаточно...Здесь же не судилище ..Все могут иметь собственное мнение ..и оно вполне может быть несовпадающим ни с одним из высказываний ...

Irena Finkilst 06.03.2009 07:58

Трудные заповеди... Прям моральный кодекс *-) И каким же святым надо быть, чтоб все эти заповеди выполнять.... Особенно с 7-й по 10-ю. Фаня, а где 6-я?

Лойтерштейн 06.03.2009 08:24

К очень большому моему сожалению достаточно много среди соблюдающих тех , кто не достоин уважения, а когда они еще облечены властью -по совокупности лет , проведенных, якобы в общении с торой....
И когда еще они берут на себя смелость утверждать , что все беды народа происходят от нас - несоблюдающих, *так вот у меня такая мысль- а может быть , скорее, все беды *именно от них- от тех , кто будучи призван нести другим знание и свет, *сам обладает темной *душой?
Если уж верить в божественное происхождение наших бед.( что -то сильно косноязычно получилось...)

raya moloyo c 06.03.2009 08:35

уважаемые * простите *но *нельзя *со *своим *уставом *в *чужой *монастырь...простите *за *нееврейское *выражение....вот *что *с *нами *сделала *советская *власть....ассимиляляция *сделала *свое *дело.....мы *так *далеки *от *своего *еврейства.....

Irena Finkilst 06.03.2009 08:52

все беды *именно от них- от тех , кто будучи призван нести другим знание и свет, *сам обладает темной *душой?
Нонна, давайте не будем обобщать, все беды, конечно же не только от них, хотя и от них тоже. :-)

Лойтерштейн 06.03.2009 08:56

Да и со мной, в принципе, тоже ассимиляция ничего не сделала.
А " чужой монастырь" в нашем случае -где? или - что? *или *-Кто?

raya moloyo ch 06.03.2009 08:57

исполнение 7 заповедей сыновей Ноаха--это *должны *выполнять неевреи *а *у *евреев *их *гораздо *больше.....

raya moloyo 06.03.2009 09:02

это я о гражданских браках.....об отделении религии от государства.....об ускоренных гиюрах....о выполнении общечеловеческих заповедях.....и о многом другом что приехало с нами из той жизни....

aleksey smoly 06.03.2009 09:06

в настоящее время религия не отделенная от государства, это просто бред..... тогда мы не будем не чем отличаться от наших братьев младших, и жить вчерашним днём..... и из всех наук дальше талмуда ничего изучать никто не будет...... в то время как космические корабли бороздят просторы..... :-D

raya moloyo ch 06.03.2009 09:06

...Лозунг «Земля Израиля – наша!» обычно понимают в том
смысле, что мы не уступим арабам ни пяди. Но это также означает, что и
неевреям, не являющимся арабами, также нет места на Земле Израиля. Ведь
само содержание нашего возвращения в Страну – это преданность народа
Израиля Шхине в святом месте, которое было обещано нашим праотцам... (
с )
рав Йосеф Менделевич * * * *********maof.rjews.net/content/view/23197/3/

гриша ккам 06.03.2009 09:10

что такое "общечеловеческие традиции"?
--------------------------------------------------------------
Конечно же 10 заповедей! , которые можно аккумулировать в одну:
Не делай близкому того, чего не желаешь себе!

Лойтерштейн 06.03.2009 09:14

Ирена, так это я в -противовес высказываниям некоторых функционеров от религии.
На самом деле , разве кто-то знает отчего все беды?
Вот к примеру, один такой функционер обвинил *нашу дочь в гибели молодежи возле дельфинариума потому что она *будучи одета не по форме вежливо с ним поздоровалась, обратив тем самым на себя его внимание.
Он счел для себя возможным такое сопоставление *" преступления" ( короткий топик) и наказания( теракт с многочисленными жертвами *.А виновница *-15-ти летняя девочка.

aleksey smolyo 06.03.2009 10:47

в демократичесой стране у всех должны быть равные права, если у человека есть гражданство, то он в праве пользоваться всем тем чем имеют права и другие без того чтоб обращать внимание на его вероисповидание, если же человек не достоин счетатся гражданином страны тогда нужно лишать гражданства, но не как не вмешивать сюда то во что верит человек .

Irena Finkilst 06.03.2009 10:51

Совершенно верно, но почему при этом религия должна быть отделена от государства?

Павел Кадинк 06.03.2009 18:08

а в чем еврей чувствует себя евреем,
если не хочет соблюдать еврейские традиции ?
:-D *Эт просто
Гои не дают забыть, бабушки..напоминают
Кнейдлахи всякие , праздники
Ситуация не особенно нормальная
Но думаю все таки будет карашо (Y)

Павел Кадинк 06.03.2009 18:11

не видела израильтян, даже левых, которые мальчикам не делают бар- мицву... * *
Это чистый фольклор
добрая традиция
Думаю в Израиле что то и гои делают , 13 летним мальчикам
Празднество некое
2*И оТрезания делают разным гоям :-D,
хотя в отличае от бар-мицвы брис например эт прямая обязанность из Торы

Tal 06.03.2009 22:20

А кто собснно Вам, Олег, не даёт тусоваться в синагоге ? Скажите, мы его побьём ! Неужно религия неоделённая от государства - это именно то что делает Вас евреем ?

Tal 07.03.2009 23:07

А что, Ирочка, скажете что в Израиле уважительно относятся к христианству и Иисусу как некоей неординарной исторической личности ?
А каково отношение к принявшим христианство евреям ?

Maya Div 08.03.2009 00:45

Gonenia - tema o4en ne prostaia - t.k. nevozmojno odnozna4no otvetit na etot vopros: est xristiane, kotorie zadalis celiu obratit kak mojno bolshe evreev v "veru istinnuiu", a s drugoi storoni est evrei, kotorie zashishaiut "4istotu istokov" - kak po-mne - predstaviteli oboix napravlenii demonstriruiut odnozna4noe dellitantstvo v ponimanii "duxovnoi ierarxii i prenadlejnosti" - eto moe sugubo li4noe mnenie :-$

Шнайдерман 08.03.2009 06:41

Профессор ЧОКНУТЫЙ -так таки ДА !!! *:-PЗачем еврею КРЕСТИтьСЯ ??? Но если он этого хочет ..не думаю ,что есть преграды...Александр Мень был евреем ,крестился и стал священником...Вперед и с ПЕСНЯМИ !!!

Tal 08.03.2009 08:22

Неся , ответ прост. Так как религия - дело совести, духовности, воспитания, культуры, убеждений и т.д. и т.п., то может случиться и такое что еврею по паспорту христианство окажется духовно ближе иудаизма. Евреем, знаете ли, рождаются, иудеем - становяться .
Элементарно, Ватсон !

Шнайдерман 08.03.2009 08:25

Главное ,чтобы ОН ( профессор *ЧОКНУТЫЙ ) определился...На перепутье человек ...Жалко его !! :-P

Irena Finkilst 09.03.2009 00:12

Израиль это еврейское государство, религия в нашей стране не должна быть отделена от государства, т.к. иначе гос-во не будет еврейским.

Gonikman 09.03.2009 00:20

Таль! это тафтология Евреем, знаете ли, рождаются, иудеем - становяться .
еврей неотделим от иудаизма, как и государство евреев неотделимо от иудаизма-религии евреев .

Елена супэк 09.03.2009 00:23

Государство должно быть свободным , а не еврейским или русским.Врозлые люди ,с высшим образованием поди ,а таких истин не знаете. :-$

Irena Finkilst 09.03.2009 00:48

То есть долой наши корни, пусть будет одна глобальная деревня без названий государств и все люди-братья. Короче коммунизм! :-)

Gonikman 09.03.2009 02:22

профессор, по моему Вы что то с пальцем перепутали,речь о духовности, а не об экономике, одно другому не мешает

Израиль Ткакэнис 09.03.2009 03:40

Религия, это сугубо личное, внутреннее! Государство - структура, предназначеная для организации отношений (внешних) между его гражданами. Ни в коем случае нельзя их смешивать, иначе и то и другое перестанут функционировать!

Irena Finkilst 09.03.2009 03:57

Израиль, не имеется ввиду, что вас будут насильно заставлять ходить в синагогу или носить кипу. :-) А почему они перестанут функционировать?

Шнайдерман 09.03.2009 05:38

Израиль - ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО !!!! Вы сюда ехали для чего???Жить жизнью ЕВРЕЕВ *,то чего нас лишили там в *стране исхода...К соблюдению ВСЕХ религиозных заповедей наше поколение, увы не успеет ,а дети и внуки..??? *-) .ДАВайте подождём *ЖИЗНЬ всё расставит по МЕСТАМ!!! (lo)

гриша ккам 09.03.2009 06:15

Кто-то ехал в Израиль ,что бы жить среди евреев, бажал от коммунистов, от антисимитов... Тех ,почему то, не смущает еврейская сущность его страны. *У того не возникает вопроса-" отделять или не отделять религию".
* *Кто - то бежал сюда за куском колбасы! *И нажравшись,решил порулить. *То ему религия мешает жить, то соблюдение элементарных норм и традиций раздражают.
*Бросьте, господа! Поживите в Израиле по еврейским законам и по еврейскому образу жизни. *Ведь мы, все! здесь -пришлые *(это не в обиду), Поживите, и пусть наши (ваши) дети, родившиеся здесь, решают судьбу государства!
* * * * * * *Отделять-не отделять?!?!?

Юля Рохлина 09.03.2009 06:19

"Кто-то ехал в Израиль ,что бы жить среди евреев, бажал от коммунистов, от антисимитов... Тех ,почему то, не смущает еврейская сущность егостраны. *У того не возникает вопроса-" отделять или не отделять религию"."

Возникает.

Юля Рохлина 09.03.2009 06:21

гриша кроль: "И нажравшись,решил порулить. *То ему религия мешает жить, то соблюдение элементарных норм и традиций раздражают."

А Вы откуда знаете кого что раздражает, а кого нет?

Шнайдерман 09.03.2009 06:25

Юля ,вы бы высказали СВОЁ мнение ...А то переписываете из наших постов -наши мысли ...А СВОИХ У ВАС НЕТУ??? :-P

Юля Рохлина 09.03.2009 06:26

Галина,

Поясняю. Если совсем точно сформулировать, да, вопрос "отделять-не отделять" не возникает, т.к. ответ ясен - ОТДЕЛЯТЬ. Это моё мнение. За "всех" - тех или иных сказать не могу. Не могу взять на себя такую смелость / ответственность. Не то воспитание, сорри.

Юля Рохлина 09.03.2009 06:27

Неся: "переписываете из наших постов -наши мысли"

Это называется "цитата". То, что в кавычках.

Gonikman 09.03.2009 06:28

Юля! Вы так не горячитесь,поясните , что Вы имеете ввиду,когда говорите отделять? Вы о пресловутых браках, что Либерман обещал? О чем?


Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot