Фильм совершенно потрясающий ,Нана! Но вот какие моменты в этой непростой ситуации? Там он любит ее и не хочет чтобы их брак потерпел крах , но "его рав советует ему развестись с ней ,раз она не может забеременеть ,потому что так они не соблюдают заповедь о детях"..Он там *в фильме говорит: "я был самым способным студентом ешивы" ( спустя десять лет он по прежнему занимаетсья только изучением Торы ) и женился на ней не только по шидуху,а и по любви ( и такое случаеться!) ..И вот спустя десять лет он готов бросить ее ,потому что его рав "весьма настойчиво" советует ему это .... Не знаю какие правила существуют на этот счет ,наверное приведут знающие люди массы ссылок на разного рода мудрецов,н опоступилон как козел - это точно..

Нана этот фильм действительно ужасный и гнетущий но снят он был наверняка людьми не религиозными если не сказать больше .ведь большинство израильской *творческой элиты сами знаете левые и атирелегиозные.правило это на счет 10 лет скорее всего существует но не как обязанность а как достаточный повод попросить развод...разводятся не все бездетные пары .ведь даже Любавический Ребе всю жизнь прожил с бездетной женой .сейчас медицина в израиле часто помогает *парам и после 10 лет начинают рождаться дети .посмотрите лучше фильм который называется ушпизин .его сняли актера сами вернувшиеся к религии ....от него остается более светлое впечатление....

В обсуждаемом фильме , главный герой , тоже ссылается на Авраама, но отец говорит ему - *"Да, но ты , *не Авраам". Главный герой и есть главная жертва.... Мне показалось, что все вокруг менее религиозны.....

В фильме не жена была бездетна.Намек был на то что бездетен муж.Она проверилась у врача, у нее все было нормально.Но муж несмотря на точто брак грозился распасться( и распался) не мог пойти на проверку,означающую извержение семени впустую.Не знаю сколько здесь правды в фильме, а сколько вымысла.Действительно ли в таких ситуациях люди из-за запретов лишают себя возможности иметь детей.

Несмотря на то , что фильм сделан талантливо , проблема стара . как мир .... " Там , где всеобщий бедлам, особенно , заботятся об индивидуальной нравственности....".Совсем. не случайно, педофилия процветает в кругах католического духовенства, а основные посетители борделей, представители замкнутых религиозных общин, или уважаемые отцы семейств..... Нетрудно догадаться за какие партии эта публика голосует на выборах....

Я невовремя открыл тему-сейчас праздники и шабат, религиозные участники могли бы многое сказать по теме, мы, в общем-то, дилетанты.Я не разбираюсь в течениях иудаизма и кто против кого дружит, вернее, все знания поверхностные, тогда как те, кто внутри, могли бы рассказать что-то интересное.Здесь многие , кто сделали тшуву.Думаю, они бы поделились информацией.

Неверие не отрывает евреев от своих корней! И "сделавшие тшуву" может быть и считают себя"вернувшимися *к истокам" ,но это вовсе не означает что светские "отрываються от Бога" ....Вера в душе и внешние признаки религиозности никогда не являлись синонимами ....Так что большинство балансирует как раз где -то посередине ...

А если и не отрывался от религии - потому, что никогда не был с ней связан - и "возвращаться к религии" не хочется?

Вадим, в точку!(Y)
А то, что не принуждают и не навязывают - одна из положительных черт иудаизма, ИМХО.

Со всех этих дел меня интересует совсем другое: в чем цель иудаизма? Зачем дадены Тора и заповеди?

Тору нельзя изучать относительно человека ,то есть физического лица...о ней нельзя изучать исторические события ,она дана нам как путь духовного совершенствования ..Но в чем путь? Может быть в том ,чтобы прийти к исправлению души и так приблизиться и понять Его...А почему наш народ обьединялся вокруг Торы? А если представить себе что Тора - это некий бездонный источник познаний ? Ведь в Иерусалимском Талмуде вроде сказано что "будет в будущем сформулировано изучающим ее",то есть смысл Торы и некоторые части будут полностью открыты лишь с приходом Машиаха и Тора ,связанная *с душой *,одинаково дана каждому и одинаково предоставляет канал для связи с Ним ....Поэтому и пишу все время - каждый должен сам прийти к пониманию Торы ,и пустое читать толкования всевозможные ее..Только "первоисточник" - истина ...Наверное очень путанно пишу - но это то ,что чувствую...

Ну, тогда еще раз по тому же поводу. На горе Синай Моисею были переданы (по списку): Тора, заповеди и разъяснения. По поводу разъяснений фарисеи неоднократно уточняли, что это за разъяснения (устная Тора) и почему были переданы (без них невозможно понять первые две части). Саддукеи, а за ними и караимы, не признавали устную Тору - она ни к чему им была. Кроме того, в чем причина того, что разъяснения не записаны? А ларчик то просто открывается: для каждого поколения разъяснения - свои, соответствующие духу времени. Но с разрушением Храма передача мудрости разяснений из уст в уста оказалась под угрозой, что привело к их записи в Мишне и Талмуде. В результате иудаизм законсервировался, я бы даже сказал, забетонировался. Ортодоксы до сих пор живут по правилам, продиктованным и саписаным более полутора тысяч лет назад. Они уже никак, никоим образом не вписываются в реалии нашего времени.

Почему?Современные мудрецы тоже пишут Алахот. Про телевизор и комьютер и прочую технику не в Талмуде же вычитали.

Современные мудрецы - странное словосочетание. Иудаизм нуждается в революции, в переосмыслении. Но нет того, кто бы мог на это решиться. Правила были даны дикому народу три тысячи лет назад, чтобы постепенно, шаг за шагом привести его к совершенно иному уровню. У каббалистов от Лурье до Ашлага все об этом.

Если для каждого поколения разъяснения свои, значит эти разъяснения создаются именно современными (для каждого поколения) мудрецами.
За тысячи лет в иудауизме произошла не одна революция - возникли христианство, хасидизм, консерваторы, реформаторы. Если кто-то живет по правилам трехтысялетней давности, то это по собственному выбору.

Современные мудрецы - странное словосочетание.
вы считаете что в наше время остались только глупцы?

Мудрецы есть во все времена ..Вопрос то состоит *в том ,как "отделить зерна от плевел" ,а настоящих мудрецов от поддельных...Количество пророков и мудрецов в иудаизме превосходит очнь велико..Мы рассуждаем о даной нашему народу Торе ,забывая о том,что в конечном счете обсуждаем вовсе не ее положения ,а толкования их мудрецами ,выводы и предположения *...Наш союз *сТорой неразрывен - это понятно ,но именно *с Торой ..Каждый человек знакомиться с этой Мудрой Книгой и понимает ее по своему ...А лучше всего - если не понимает ! Тогда у него возникают вопросы и он начинает искать на них ответы ..а если он воспринимает ее через призму аксиом ,вложенных ему *в голову и не обладает возможностью *исследовать учение , то живая Книга превращаеться в уголовный кодекс наказаний за проступки и дамоклов меч запрета на критичногсть мысли и незыбленность устоев...

Мудрецом принято называть кого бы то ни было впоследствии - это по поводу современных мудрецов. Устная Тора эволюционировала до тех пор, как оставалась устной. После записи ее дальнейшие изменения были лишь дополнениями. Талмуд, как основа - незыблем.

Изучать Тору с чистого листа - это как пытаться понять теорию относительности, не обладая базовыми знаниями физики.

Почему? Она понятна и проста на буквальном уровне.Так и должно быть. Что там?Жизнеописание патриархов и законы.

В таком случае, я Вам завидую самой черной завистью. Для меня она - тайна за семью печатями.

Я думаю, Гилеля, р. Акиву, Маймонида, Любавического Ребе считали мудрецами и при их жизни. Разумеется, авторов Талмуда тоже. Наверное мудрецом считается и тот, кто постановил, что в шабат нельзя рвать туалетную бумагу по перфорации.
Насколько я представляю, эволюция Устной Торы и до записи, и после записи могла заключаться только в дополнениях - если какое-то мнение высказано и принято к рассмотрению, его уже нельзя вычеркнуть из истории/Торы, его можно только дополнять/оспаривать.
Если заранее исходить из представления, что в Торе заложено нечто большее,чем только ее буквальный смысл, то, конечно, она может представляться тайной.