Изгнание народа Израиля (галут) пройдет через четыре царства: Бавель (Вавилон), Парас (Персия), Яван (Греция) и Эдом (Рим). Об этом говорится в книге пророка Даниэля (см. гл. 7 — с комментариями рава Саадия Гаона, 10-й век). По степени значимости отрицательного влияния на мировоззрение Израиля, на первом месте стоит Эдом, который унаследовал философию Явана (Греции); на втором — Парас (об этом прямо сказано в Талмуде — трактат Авода Зара, лист 2). Поэтому процесс, предусматривающий победу над материализмом, подразумевает победу — сначала над Парасом, потом уже, оконгчательную — над Эдомом.Машиах бен Йосеф (почти) выполнит первую задачу. Почему — “почти”?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать суть самого слова “Парас”. Оно означает — разделение, расщепление. В эру Машиаха бен Йосефа человечество все осознает и отвергнет власть материализма. Но — осознать, что мир — весь Мир! — целен, человечество еще не сможет. Царь (“дух”) Параса победит. Точнее, идея разделенности мира на наш — земной и на — духовный останется.Завершающую работу выполнит Машиах бен Давид. Работу — по осознанию мира как единого целого. Как предсказал пророк Захария: “И будет в тот День (с большой буквы!) — Всевышний (будет осознан как) Единый, и Имя (Суть, проявление в нашем мире) — Едино” (Захария, гл. 14, ст. 9).Это великое Объединение и будет Итогом эры Машиаха бен Давида.

Иоанн, как видите причин принимать Исуса за Мессию у Евреев нет, можно ли считать его Машиахов своего времени? Может быть и можно, только толку от этого мало.
Рамбам пишет что в теории можно молиться вместе с теме кто считает Исуса Машиахом но изза того что люди не поймут разницу между теми кто считает Машиахом и теми кто считает богом то на практике в их местах молиться нельзя.
В общем, пишет Рамбам, Христианство и Ислам это подготовление мира к приходу Машиаха. *Вы писали о том что их много? *Да, их много, раньше они были язычниками и это уже прогресс.

Один из основных догматов христианства – положение о чудесном рождении Иисуса. Согласно христианскому вероучению, Иисус родился от девственницы, чудесным образом зачавшей его без мужчины. Этот догмат основан на известном тексте Евангелия от Матфея: Да сбудется реченное Господом через пророка (Исайя, 7:14): "Итак, Сам Господь даст вам знамение: Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут ему имя Иммануэль"(Следует напомнить, что написание слов "Дева" и "Сын" с заглавной буквы существует только в христианских переводах книги Исайи на греческий и другие европейские языки. В оригинальном еврейском тексте Библии этих заглавных букв нет, поскольку в иврите вообще нет заглавных букв. Написание с заглавной буквы слов "Дева" и "Сын" в евангелиях само по себе является христологической интепретацией библейского текста).

Таким образом, христиане обосновывают догмат о "непорочном зачатии" ссылкой на книгу Исайи. Утверждение о том, что Исайя "предсказал" непорочное зачатие Иисуса, играет важную роль в христианском богословии. Проблема, однако, в том, что ивритское слово 'алма', которое употребляет Исайя, однокоренное с ивритскими словами 'элем' – 'юноша', 'отрок' (см. Самуил I 17:56) и 'алумим' – 'юность' (см. Исайя 54:4; Псалмы 89:46) и означает не именно 'девственница', а вообще 'юная, молодая женщина'.

Это особенно ясно видно, например, из контекста, в котором употребляется это слово в "Притчах Соломона" (30:19):
Три вещи сокрыты от меня, и четырех я не знаю: путь орла на небе, путь змея на скале, путь корабля среди моря, путь мужчины в юной женщине ('алма'). Таков и путь блудницы: поела, обтерла рот свой и говорит: "Не сделала я ничего худого".
Четыре "пути", о которых говорится в начале стиха, потому и сходны с "путем блудницы", что они не оставляют видимых следов. Но ведь "путь мужчины в женщине" не оставляет следов именно в том случае, если она уже утратила девственность. Вот почему никак нельзя перевести слово 'алма' у Исайи как 'Дева'("Девственница" на иврите – 'бетула' (см.: Левит 21:3; Второзаконие 22:19; Иезекииль 44:22; Йоэль 1:5). Если бы Исайя имел в виду именно необычайный факт рождения ребенка у девственницы, он бы, несомненно, употребил именно это слово).

Таким образом, текст Исайи не имеет никакого отношения к догмату о непорочном зачатии. Это становится еще более очевидным при обращении к тому контексту, из которого взят стих о рождении ребенка по имени "Иммануэль". Пророк Исайя выходит навстречу иудейскому царю Ахазу и говорит ему, что он не должен бояться выступивших против него соединенных армий северного Израильского царства ("Эфраима") и Рецина, царя Арама, и ни в коем случае не должен обращаться за помощью к Ассирии. Он вскоре сможет победить их собственными силами, и вот ЗНАК, который подаст царю Ахазу Всевышний: эта молодая женщина – 'алма' – забеременеет и родит сына, которому нарекут имя Иммануэль (дословный перевод: "С нами Бог"), и прежде, чем этот сын вырастет, не останется следа от армий Эфраима и Арама.

Вообще говоря, Божественный знак (ивр. 'от'), на который указывают пророки в подтверждение своих слов, отнюдь не всегда является чудом, нарушающим законы природы (как, например, в книге Исход 3:12); зачастую обычное событие, предмет или человек могут стать символами, напоминающими людям о Божественном Провидении, о пророчестве и о его исполнении.

В данном случае рождение мальчика (близкое будущее) должно стать знаком будущего падения Эфраима и Арама (далекое будущее). Далее (стих 8:18) Исайя говорит отступникам: "Держите совет, но он расстроится; изрекайте решение, но оно не осуществится, ибо с нами Бог (ивр. 'иману эль'). Вот я и дети, которых дал мне Господь, как знак ('от') и знамение в Израиле от Господа, Бога Воинств, обитающего в Сионе" (8:18): Отсюда большинство комментаторов делает вывод, что мальчик по имени Иммануэль, долженствующий быть знаком Божественной воли, – не кто иной, как сын самого Исайи, а его мать, жена пророка Исайи, – та самая 'алма', о которой говорится в пророчестве. Переводчики Евангелия от Матфея не могли перевести это слово иначе как "Дева", – в противном случае у них разрушалось все обоснование христианского догмата о непорочном зачатии.

Да, я книжки тоже иногда читаю, удивительно какая у вас память. *Завидую!
А насчет "Машиах бен Йосеф" из еврейских источникoв в ваших книгах написанно кое что?

Теила, иногда полезно сомневаться в своих знаниях и понимании о чем речь; - чтоб не оказаться неправой с такими однозначными утверждениями...

Это первая группа, где *отвечают на вопросы, а не орут что я пришел миссионерствовать.(Y) Кроме одного участника, которому по теме нечего сказать, вот он тут же заявил про иудохристианство и начал офтопить.

Иоанн,небольшое уточнение, что значит "не признают Христа"? Не признают сыном божьим? Так любой атеист не признает,т.к.бога нет,следовательно и детей у него быть не может. Или не признают Иисуса христом,т.е.спасителем? Так его и буддисты не признают и еще много кто. А почему русские не признают Аллаха единым богом,Мухаммеда его пророком на Земле, а Коран божественным откровением?

Да, память крутая, ну а Теила таки может поискать в сообщениях Валерия о Машиахе бен Йосеф... *Нет, не потому что я хочу это связать с Исусом а потому что это важно для самого понятия Машиах и процесса...

Он не упомянут ни в одном евреиском источнике(E) Teila, вы читали все еврейские источники?

...насчет "пришел миссионерствовать", интересно,что в этом плохого? Один агитирует вступать в партию, другой- в клуб постоянных покупателей, третий- в церковь, по любому это частная жизнь и личное дело каждого. Даже если все 6 миллионов израильских евреев завтра примут ислам на деле ничего не изменится.

Есть доказательства израильской археологии,доказывающие существования царств Давида и Соломона.Др.данных нет.(E) Валерий, что-то вы так коротко об этом?Про Иисуса, которого не было столько постов, а про царей *ничего. ССылки-то есть хоть на археологические источники?

Иоанн,вроде существование как раз признают,под вопросом только его божественная сущность? Кстати, в учении Христа не было ничего революционного, в то время это было модной ересью и таких христов было несколько, так что вполне возможно, Иисус- собирательный образ.

Иоанн, о царе Соломоне археология умалчивает. Не существует ни одной ссылки на него среди найденных документов.

Иоанн, а вы собственно, что хотите доказать? Что Иисус существовал? Ну хорошо, мы не спорим.Существовал и был харизматической личностью.А почему вам в других группах не отвечали, так это не к нам претензии.(ch) Нам бы в иудаизме разобраться!(md) *Мы исчо не дозрели до христианства.(lo)

Иоанн, вы мне так и не ответили, что хорошего в учениях Исуса чего нету в Иудаизме?

Александр, по-моему, в христианстве есть интернационализм и равенство всех перед богом. Христос- бог империй, а б-г евреев- божество самодостаточного закрытого племени.

Александр, отвечу вопросом на вопрос-если его учение не выходит за рамки иудаизма, то почему его так боялись и ненавидели? Он проповедовал благочестие и нравственность.

Али, Б-г Иудаизма естественно Б-г всех творений а не только "одного племени". Еврейская особенность в их особом предназначении так же как у разных творений и разных людей разные предназначения. Я понимаю что все равны перед Б-гом это красивые слова и в плане душ это так, ну а на практике в материальном мире существуюх порядки и это не недостаток а потенциал самого сущного проявления Б-га, не только на транциндентальном духовном уровне а так же на иерархическом материальном.

Иоанн, я не знаю кто его боялся и ненавидел. *Это так может стало принято считать чтобы вписаться в пророчества, типа, "гонимые мы, все нас ненавидят, убивают". *Только пророчества эти не про Христиан а про Евреев. *Но их постоянно присваивают себе разные секты которые считают себя настоящими Евреями.... *Вы пишите о благочестии и нравственности? *Извините, у меня возникли иные чувства когда я читал о том как он аллегорически обозвал Нееврейку собакой.

Алекс,он бог всех творений в головах одного народа. Некосмополитичного притом. Что легче пройти гиюр или крещение?

Али, я вам написал возможно слишком длинное сообщение суть которого возможно будет затеряна в ответ на ваше сравнение Исуса и Б-га Иудаизма. В кратце, Б-г Иудаизма универсален и цель не только в одном племени а в распостронении знаний Б-га на весь мир, и в конце концов Храм будет "домом молитвы для всех народов" и "мир будет наполнен знанием Б-га как море водою..."

"в христианстве есть интернационализм и равенство всех перед богом"(E)
Если и есть, то исключительно для христиан , как в русле любой *другой религии для её адептов .... Я, например , хорошо помню *"демократический централизм", когда после общего собрания коллектива, парторг "просил" остаться коммунистов, чтобы обсудить "итоги", без чьих то несознательных ушей....

Может,римляне его и боялись. Император-живой бог, объявление себя сыном истинного бога- это оскорбление императора и гос.измена, позже когда в Риме приняли христианство,стрелки перевели на евреев.

"в головах одного народа"??? *разве сложность принятия на себя Союза Б-га с еврейским народом указывает на недостаток? *Я же пояснил, у разных творений разные предназначения. *У Евреев особое предназначение связанное непосредственно с Б-гом но цель не для них самих а для всего творения, для всех народов.

Али, более того, можно утверждать и обратное, что Христианство ограничивает путь к Б-гу и в Рай только посредсвом веры в Исуса а Иудаизм считает что вовсе не обязательно быть Евреем чтобы быть близким к Б-гу и пребывать в том же Раю после того как тело умирает.

Юрий и Алекс, само собой, любой бог актуален для его адептов. Нет понятия бога без конкретных носителей его. В иудаизме это евреи- замкнутая секта, а в христианстве-любой желающий. А т.к. Бог- понятие этнокультурное,то потому христианство,а не иудаизм и стало ведущей религией.

Али, вас послушать то можно подумать что школа в которой проще всего получить диплом на хирурга самая лучшая!
Это не для всех и тот кто подходит пройдет испытания без особых сложностей, а плохому танцору как известно... - нужно побольше тренероваться, учиться, не быть таким всезнайкой.
:)

Али, замкнутые могут быть Евреи, а Иудаизм открыт для всех. У вас просто перемешалось все.

А многочисленность мало о чем говорит. Вот скажем школа где можно без особых сложностей получить диплом. Безусловно людей там много.

Алекс,зачем спорить с очевидным? Христиан полтора миллиарда,а евреев 12миллионов,разница в 1000 раз! Так что больше ограничивает?

Алекс, нееврей,принявший еврейского бога- жалкое зрелище. Зачем кому-то чужие боги?

Тоже самое Ислам и даже еще лучше. *В Исламе хотя бы человека - бога нет. *Если бы Ислам не появился среди кровожданых арабских племен пережитки обычаев которых всем хорошо известны то они бы давно заняли ведущее место среди религий. *А Иудаизм всегда был меньшеством. *Вы знакома модель bell curve?

Ну я и говорю,религия- не хирургия,это отдых и успокоение. Христианство правильно позиционировало свой продукт и преуспело.

Али, жалкое зрелище? Человек который пришел к выводу что Иудаизм самая адекватная система для связи с Б-гом и хочет в этой системе активно участвовать это "жалкое зрелище"? Али, для менся "жалкое зрелище" человек который столь не понимает о чем речь что думает что богов может быть несколько, каждому свой бог и пр. и пр. Это для меня "жалкое зрелище."