Здесь у меня не очень получился контакт со школой.
У меня с точностью наоборот. В Израиле не сложилось найти общего языка со школой, а в Канаде нам помогали очень многие - и учителя, и школьный психолог.

А мне кажется что нет одной панацеи для всех подростков. Даже дети из одной семьи переносят подростковый возраст по разному.К каждому ребёнку свой подход нужен. Кому то и плётка не помешает, а кому то только разговоры и полный респект.

Всех подряд по одной формуле не воспитаешь, это уж точно. И на фортепиано всех подряд тоже не стоит заставлять играть. Индивидуальный подход - крайне необходим. Если у ребёнка не лежит душа к музыке, нужно обязательно предложить ему альтернативу. Именно предложить попробовать, а не гнаться сделать из него "спеца по...". Насчёт загруженности - полностью согласна, но тем, что ребёнку нравится. Наверняка, у каждого другие наклонности, и ребёнок определиться что ему по душе, только прослушиваться к нему вовремя.
Мне кажется проблема загруженности - это проблема родителей, которая отражается на детях. До того, чтобы ребёнок определился, нужно потратить немало времени на поиск занятий, оплатить кружки да ещё несколько хороших лет поработать в качестве шофёра, после основной работы, на развозки.

А потом не забывайте, что в "совке" не каждый мог поступить вмуз.школу. Из-за этого ценность муз.образования была выше, чем здесь.Бросать муз.школу - просто предательство.
Так, что спасибо, что здесь система другая, более гуманная.
То же самое и с другими кружками, музыка - это, только, удобный пример.

Не все могут себе этого позволить, по разным причинам.
Очень удобно родителям послать заниматься ребёнка тем, чем родителям удобно. Например, очень удобно, чтоб учитель фортепиано приехал к тебе домой, поэтому ребёнок должен "не бросать" занятия музыкой. Тут уж точно диктатура какая-то... Или например, родители считают, что музыка - это хорошее всестороннее развитие, или "как замечательно, когда твоё чадо умеет что-нибудь сообразить на фа-но".
Может всё это верно, но ребёнку от этого никакой пользы, если он напрочь против.
Обратите внимание, что даже здесь в группе, народ через одного фа-но занимался. В том числе и я.
Но мне, лично, это дело очень нравилось, хоть и заставляли иногда заниматься. А многие, кто со мной учились считали дни до окончания музыкалки. Пустая трата времени, "съеденные" родительские нервы и больше ничего.

Да, насчет музыки перебор. У меня тоже есть куча знакомых и друзей которые учились в музыкальных школах - сделал музыкальную карьеру из них только один - который "горел" музыкой внутри. Остальные занимаюся вещами настолько отдаленными от музыки что даже получается негатив. Конечно музыка - это только пример, но не совсем удачный. Да, надо детей "подталкивать" к саморазвитию, они же дети, детям нужны стимулы, но делать это продумано. Меня например с детства таскали по рисовальным кружкам - у меня действительно был талант художника, но в израиле искусство это не занятие а хобби, оно там особо никому не нужно, поэтому моя первая профессия была графический дизайнер. У меня это получалось очень неплохо, и я до сих пор успешно использую эти навыки при работе с рекламой и пиаром, и получаю большое удовольствие, за очень благодарен своим предкам.

Вообще то мне кажеться что тематика сместилась не на тот возраст про который изначально направлял Слава: хитбагрут и севернее

Судя по мнениям ,у нас явно вырисовываются 2 политические платформы. Вот так начав тему, никогда не знаешь каким политическим капиталом это может закончиться. Как могу вношу немного юмора.
Пример с пианино - это чистая метафора чтобы придать акцент дилеме в Канаде: дать ребёнку высшее образование,помочь ему пройти все этапы для этого, потребовать и проконтролировать выполнение всех этапов. Или нет, опустив руки. Разрешив ему владеть ситуаций, скатится к оценкам не соответствующим поступлению в университет. А то и вовсе не закончить школу. То есть не набрать 30 положенных кредитов.
Миша, конечно я , несколько отвлёкся, по ходу дела рассказав о JAPs и их манерах. Но канва одна.
Мы с дочерью очень большие друзья, я считаю. Ей 20, мне 45. Признаюсь, я ломал её, не пуская по ночам с кампанием в пабы downtown и мне было очень не просто находить доводы против её друзей. Я и перед выходом на улицу всегда спрашивал время, место, людей с кем она и все телефоны, явки, фамилии.

Каким окном времени определяется подросток? 13-19, 14-18, 12-20?
Или это тоже от родителей зависит?

Да, её друзья знали, что дома живут две собавки - настоящая добрая ( а у нас Scotch Terrier) и искусственная злая ( то есть я). Конфликт? Безусловно. Но в меру, конечно. Мы никогда, повторяю, никогда не отпускали дочь "в никуда" или разрешали сидеть ночами в чатах!!! Всегда участие, подвозы на машине и т.д.
Сегодня, мы оба , я и она , оглядываемся назад на пол - пути. А дочь только на 2м курсе лучшего в Канаде ( McClean Overall University Rating) Waterloo University и понимаем, что всё могло быть по другому. Не бойтесь, требовать.
Не соглашайтесь, чтобы Ваш ребёнок, потом подросток, потом взрослый человек в такой прекрасной стране как Канада " играл одним пальцем собачий вальс."

Моей старшей скоро 14. Думаю, подростковый возраст уже наступил. Но, пока, ничего особенного не происходит. Мне больше страшноват период следующего года, когда хигх счоол начнётся. Там начнётся самоутверждение, наверное. Слава, а какие были перемены у вашей дочери в 12, или это, просто, переезд подтолкнул?

Люба,

Конечно же всё индивидуально. Примерно с 8-го и по фактически 12-й класс, то есть с 14 и до 18 лет лично мне было не просто. Хотя опять же, у нас в семье всегда существовал и другой, более мягкий и , видимо, не такой эмоциональный как мой, подход жены. Он выражался в том, что конфликт отцов и детей начинается тогда, когда родители забывают, что тоже были детьми.
Вашей дочери 14 и ничего не происходит. Это замечательно. Так и у нас ведь ничего не происходило.
А можно спросить, сколько времени Ваша дочь проводит в MSN в чатах? Каждый день?

В чатах и интернет играх - много, часа 3 каждый день. Но учится она выше среднего, и почти каждый день есть кружки. Ребёнок делает по дому, всё, о чем его просят (пока).
А чем я могу мотивировать ограничение? Ведь нет на это определённого основания. Только потому, что мне кажется, что 3 часа - это много?

Люба и все кто не равнодушен. А я так понимаю таких большинство.
C MSNу нас произошла аривметическая прогрессия c первым членом 3 часа ( в 7 классе) и разностью в 1 час. То есть к 10 классу мы могли сидеть уже часов по 5-6. И ночью. Я воевал с компом как Дон Кихот с ветрянными мельницами.
Успеваемость хорошая? А как Вы знаете оценки? Спрашиваете дневник? В конце семестра ходите в школу?
Наша знакомая студентка в университете ( не в школе) узнав об оценке после экзамена подошла к преподавателю и когда та поняла в чём причина воскликнула: " Немедленно прекратите истерику ( а были только слёзы) или я вызову охрану" Этот пример к тому, что Вы не очень то владеете здесь ситуацией. Вы даже без ребёнка не всегда можете сами узнать о его успеваемости. Только с ним вместе.В этом, и в другом примере, Татьяна, который я обязательно приведу, о требованиях Englishчтобы закончить школу у меня лично со школой здесь возникли трения.

Если как с ветряными мельницами, то тогда может не стоит? Всё равно не поможет.
Если есть комп. и он в комнате... соблазн перед глазами.
Слава, а можно поконкретнее, как с этим бороться и нужно ли?
А насчёт успеваемости - действительно ходим в школу, разговариваем с учителями. Неужели и это не показатель?

Слава, а как можно "оторвать" ребёнка от компьютера? Сделал уроки, помог по дому, на кружок сходил (пару раз в неделю). Остальное время - чем заняться? Есть альтернатива - гонять с друзьями на велосипеде по району (без шлемов, т.к. со шлемом - буша, сверстники засмеют). А нам, родителям волноваться и надеяться, что хоть через дорогу аккуратно переезжать будет.

У моих детей уже 5-й месяц нету интернета, и 2-й компа вообще, только мой лаптоп когда нужно. Ниче, пока живы.:-)

Да, Адель, комп можно убрать, Wii тоже, телик запретить смотреть. А чем им (детям) заниматься, особенно когда погода плохая? Не будут же они 5 часов подряд книжки читать. Хотя может девочки и будут.....А меня старшие мальчики.......

У меня оторвать не получилось. Слишком много времени уходило на чат. Результат сказался в старших классах, когда пришло время понастоящему погрузиться в Аглиийский на аттестат зрелости. Ребёнок с 7 класса в Канаде, все годы говорит на Англиийском , по 5-6 часов в день чатает со сверстниками на только им понятном LOL языке MSN ( отдельная тема кстати в Канаде в газетах обсуждаемая) а в 11-м классе сталкивается с дикими трудностями кредита по языку на уровне Essay и Шекспировских пьес.
Плюс учитель оказался очень категорически настроенным. А Вы знаете что без некоторых предметов Вы не можете получить аттестат в Канаде.
Я пошёл в дирекцию школы и добился сдачи языка частным образом. Пришлось учить Англиийский на аттестат и сдавать экзамен в частной школе. Вот один из примеров личных. Кто виноват - думаю MSN.

Wii вещь хорошая... Сама хочу:-$. И телек тоже ничего, если с умом разрешать. Жанна, если я тебе расскажу, что читают мои девочки:-S, ты им первая предложишь ящик посмотреть (как в фильме "Матильда":-D).

в Я пошёл в дирекцию школы и добился сдачи языка частным образом.
А вот в умных книгах по подростковой психологиии утверждают, что лучше было бы, если бы подросток сам в случае завала экзамена пошел узнавать, что нужно для того, чтобы пересдать экзамен. И это могло бы полсужить ему хорошим уроком на будущее.
Кстати, если речь идет о Literacy Test (по-моему, в 10 классе? не помню), то даже учеников из ESL классов очень серьезно готовят к сдаче этого экзамена. По крайней мере в нашей школе учителя долбили им все время о серьезности получения кредитов вообще и о серьезности получения кредита за Literacy Test в частности.

А как Вы знаете оценки? Спрашиваете дневник? В конце семестра ходите в школу?
Report Card из школы присылали на дом. адрес регулярно в конце каждого семестра, плюс в середине семестра за первую половину тоже. В день оптравки Report Card-а из школы всегда звонил автоответчик с сообщением о том, что в Report Card отправлен.
В случае прогулов тоже всегда звонил автоответчик с сообщением:" This is blah-blah-blah High School... A student in your household was absent today in following periods..." В нашей школе все было под контролем. Вопрос в другом - как суметь снять ответственность за те же прогулы или успеваемость с себя и переложить ее на подростка. Как, например, в случае Славы - со сдачей английского. Это трудно. Но возможно.

А мне кажется все дело в нашем гипертрофированом чустве собствености к детям, я ето чуство даже любовью назвать немогу. Сами то чем в детстве занимались? Никаких интернетов небыло и по яшику тока брежнев дискотеку крутил и заводы бесконечные с закромами родины. Один Нупогоди по десять раз смотреили. И ? Вот мы выросли. Выросли обшаясь со сверсниками, читая, имея хобби и интересы.Гоняли ли на великах без шлемов? Конечно гоняли, еше как ! Бегали по строикам и прыгали по плитам. Чето взрывали, жгли костры, летали с качелеи, сами делали гарпуны, заточки, духавушки, плевалки и брызгалки. Любая палка/капалка могла быть игрушкои. Развивалась фантазия, реакция, уверенность в себе, умение быстро и одекватно ерагировать на ситуацию. Может поетому мы и выросли способными на одну, а то и две емиграции, способными быстро одоптироватся к екстримальным условиям и выживать в екстримальных, стресовых ситуациях........

....вы конечно скажите, "а как же травмы, опасности, несчастные случаи", так вот весь парадокс в том что какраз таки их небыло больше чем тут. Разбитые локти и коленки нашего детства конечно же можно занести в книгу рекордов гинеса, вместе с садинами, шишками и синяками. Но серьезных травм были единицы. Потому что такие как мы были полуМаугли, в большенстве случаев были способны с кошачеи изворотливостью вывернутся из большенства опасных ситуации, а сегоднешние дети во всех етих касках, налокотниках и прочеи амуниции могут наделать себе бед на ровном месте и все что они знают ето если тебя побили надо перезагрузить компьютор или поменять игрушку. Каво мы ростим? Кого хотим видеть в нашем ребенке когда он выростит? Беспомошного батаника с обязательным верхним образованием или человека способного выжить в самои екстримальнои ситуации? И выжить в первую очередь марально, засчет силы духа, воли, закалки и умения ne пасовать перед трудностями.

Михаил, я тоже полностью с Вами согласен. Помогите своим своим детям получить , продаваемое в Канаде, хорошее образование и им не нужно будет выживать в экстремальным, как вы говорите, условиях. Они будут везде востребованы.
Татьяна, в моём случае это не был Literacy Test, который наша дочь написала без проблем, и который засчитывается по принципу Pass/Fail. Я говорю о багруте ( курсе и экзамене на аттестат) по Англиийскому. Супер тяжёлый курс в школе. И субъетивно оцениваемый иногда. Как у нас. Я знаю даже Канадских детей, его не сдавших.

Михаил,Я человек не ленивый и не собираюсь отдавать своих детей на самотёк, и экспериментов здесь в Канаде типа выживет мой ребёнок или нет делать не буду. И буду внушать ему, что большинство убийств и шальных пуль или поножовщины происходит в наиболее злачных местах DownTown Toronto в пабах и ночных клубах и мне не хочется чтобы это просто волей случая (так карта легла ) произошло с моими детьми.Зачем испытывать судьбу? Кстати, чтобы довести дело с образованием детей до логического конца то есть университета достаточно получить не меньше 70 средний балл аттестата и Вы окажетесь в Ryerson, или York... Just as an example. Но для этого, Вы должны, правильно говорит Михаил, поставить себя и ребёнка в экстремальную ситуацию. Собраться и закончить школу!!!
Тем, кто в Канаду привёз детей в возрасте 12-14 лет адресована моя тема. Остальные, оппонируя к моему мнению, просто практически меня не слышат!!! Правильно делают. У них всё будет OK.

Слава, мы свами говорим о совершенно разных вешах. Вы рассматриваете высшее образование как панацею от вех бед и даже неможете допустить мысли о том чтобы ваш ребенок его не получил. Не спорю, образование само сабои нужная веш, но не единственная и далеко не главная. Конечно если растить батаника передвигаюшегося короткими перебежками от дома к офису и обратно, если вас устраивает видить вашего ребенка в рядах оффисного планктона в белых воротничках то ето ваше право. А я хочу детям только одного, чтобы они были шасливы. С или без супер образования и амбициозных планов. Мне важно чтобы в любои стрессовои ситуации они были в состоянии с холоднои головои и быстро принять правельное решение, интуитивно обоити острые углы, небыли истеричными потому как чуствуют свою внутринюю силу и увереность в себе. А запретами на пабы и другие злачные места можно развить в ребенке только либо трусость, либо желание как можно быстреи уити от родителеи и как можно меньше сними обшатся......

........поимите меня правельно. Образно выражаясь, по вашеи логике для того чтобы ребенок не подхватил какую то болезнь его надо держать в камере с отфильтрованым воздухом и кормить исключительно продизенфицированои едои при етом надеясь что когда ему вдруг придется покинуть етот скворешник он со своим нетренированным емунитетом всетаки выживет только потому что вы ему долго и нудно вдалбливали какие места являются наиболее заразными. А по моеи логике закалять надо с детства, чем больше прививок, чем больше болячек приодолел организм тем сильнее и натренированее еммунитет. А то что вы говорите про образование так ето все замечательно работает только на територии работы и дома, но никак не зашишает от целого минного поля житеиских проблемм и неурядец. Но самое страшное конечно же ето краиности. Ненадо растить тупого бандюгана драчуна и ненадо ростить конченого закомплексованого батаника....

........Да нужна учеба и да нужен спорт и закалка с жизненным опытом и говорить что чтото одно важнее другого огромное заблуждение. Поетому чем тоньше родители чуствуют и придерживаются етои золотои середины тем более гармонично развитым вырастет ребенок. Кстате к вопросу об образовании. Уже давно подсчитано, что человек получившии высшее медицинское или например юридическое образование чисто финансово доганяет и медленно начинает обганять человека ушедшего из школы после 8го класса аш к 40годам. Но один до етого возраста пусть и работал тяжело но радовался жизни и вкусил все ее плоды а другои грыз гранит науки и зачастую не потому что ето то что он хотел в жизни а то что ему вбивали в голову родители и раде них он стал крутым специалистом без молодости..... Вот и подумаите что и раде чего мы делаем. Раде детеи или раде удовлетворения собственных амбиции.

Согласна и со Славой и с Михаилом:-). Думаю нужно искать золотую середину. Невозможно оградить ребенка от всего негативного в этом мире и одних рассказов про это маловато, надо, чтоб иногда на собственном опыте все подкреплялось. Никто из нас не хочет вырастить бестолочь, но и заставлять ребенка учиться на 100, ругая при этом за 90 нельзя, нельзя выбирать ребенку друзей и запрещать что-либо делать, как известно запретный плод сладок. Все нужно объяснять! Нужно с раннего детства( в 12-14 тоже не поздно) спокойно растолковывать почему так важно учиться и какие перспективы ждут неуча. И ни в коем случае не ругать за оценки, а поощрять за оценку лучшую предидущей. Обязательно контролировать выполнение домашних заданий и при этом не забывать, что ребенок имеет право на свободное время в свое удовольствие. Быть тираном или безразличным одинаково плохо. Научите ваших детей понимать важность правильного выбора!

Кстати, еще из психлогии. До недавнего времени считалось что важнее всего для социального роста "общее развитие" или другими словами образование человека. Сегодня психологи/социологи говорят, что более важна "интелегенция регшит" (не знаю как это на русском, наверно ментальный интеллект), что есть комплекс человеческих навыков таких как умение понимать, общаться, находит быстро решения и видеть полную картину со всеми возможностями. Мало того, иногда как-раз у академиков иногда страдает эта интелигенция регшит из-за того что они "научены" делать все по определенной системе, и креативность у них отморожена.
Я нисколько не умаляю цену высшего образования, тем более здесь в канаде, где до сих пор бумажка рулит, но фишка в том что иногда образование может стать "потолком" для человека. А иногда дать ему более широкий спектр видения мира.

Попробую ответить всем как в щахматном сеансе одновременной игры. Вообще, по законам диспута, ведущий всегда должен вести тему немного провоцируя остальных. Но не сейчас. Я глубоко верю в то что говорю и вот какие у меня будут для Михаила, Тани и Александра доводы.
1. Статистика Канадская упрямо связывает уровеньобразованияи вероятность попадания в какую-нибудь грязь. Марихуанна, наркотики, алкоголь, кампании и т.д. Связь обратно пропорциональная в Канаде. Чем вышеВаше образование, тем меньше шансов у Вас оказаться вкаком-нибудь (извините за слово) дерьме.
Довод принимается?
2. Я Вам искренне советую поближе познакомиться с содержанием общих курсов Канадских университетов. Вы даже не можете себе представить какие это умные и сильные курсы. Я имею ввиду курсы выбора ( elective ) в дополнение к основным. База знаний которую получит Ваш ребёнок не сравнима ни с чем. Атмосфера, люди,знания,самостоятельность. Я сужу по University of Waterloo.

3. Никто не собирается растить Жаков Паганелей Жюль Верновских очкастых ботаников. Университет не даст. Есть куча програм типа КО-ОП, практики, международные обмены. С той же Францией, или Бельгией на ещё одном официальном языке Канады. ( Только для этого в школе нужно было сдать и получить кредит по Французскому и продорлжить его в Университете).Представьте что Ваш ребёнок говорит на 2-х гос. языках. Это ли не помощь в экстремальной ситуации, Михаил? Если за экстремальную ситуацию брать саму жизнь!!!
А образование здесь прекрасное.Вы даже можете взять курс Поп Музыка в Северной Америке и Европе 20 века как Университетский. Супер курс. Мест нет . Запись за семестр. Это для примера. Для "общей картины", как заметил, Александр.
4. Я часто брал дочь в машину,показывая неблагополучные районы Торонто. У нас процесс закаливания прошёл в такой форме. Будем считать что это был Монгольский вариант. Из мезозоя в социализм. Обойдёмся без этой практики.

Слава, на сеи раз буду краток. Вы так отстаиваете высшее образование какбудто кто то сказал хоть одно слово против него. И ваши теоретические занятия с ребенком тоже замечательные. Вот только простите не верю я что все ето сработает без практики. Помню в институте я лучше всех на первом курсе брал интегралы, препод просто восхишался, на зачем я ето делал и для чего ето нужно в жизни незнал ни тогда ни сеичас и в любои ситуации где их можно было бы *применить я бы остался за бортом так как ети самые интегралы так и остались в области теории.... Понимаете очем я ? А ведь и в институтах есть шальные компашки, золотая безнаказанная молодеж и куча других соблазнов, а уж приключении можете быть уверены не меньше чем в нашеи институтскои молодости.....

Ох, Слава, если бы образование было панацеей от всего... К сожалению есть масса экстримальных ситуаций, где нужна именно житейская мудрость, школа жизни, способность выживать и бороться. Жизнь очень жестока и мы к сожалению не можем быть всегда рядом с нашими чадами чтобы помогать во всем. Приходит время , когда дети вырастают и остаются одни совершенно не защищенные от жизненных неурядиц.Хорошее образование даст в будущем хорошую работу, что не мало важно, но никак не оградит от "грязи". Можно закончить 5 университетов, выучить 10 языков, работать на хорошей(в нашемпредставлении)работеи при этом быть одиноким и несчастным. Хотим ли мы, чтобы наши дети были несчастными? Или может мы считаем, что хорошая работа это все что нужно для счастья?

Как там у Пугачёвой: "Ты и я мы оба правы, правы, ОХ как правы. Скажем мы друг другу Браво..."
Я с Вами полностью согласен. От грязи высшее образование не оградит, а переведёт ваших детей в другую плоскость общения. У вас уменьшатся значительно шансы нарваться на кокое-нибудь дерьмо.
Миша, Вам на пригодились интегралы? Так брать интегралы Вас и меня учили при определёных комнатных условиях.
Здесь так система не работает. Спросите детей на инженерных факультетах Waterloo and Ryerson. Эти ребята с зарплатами 5-го порядка в будущем - элита общества. Востребованы везде и наравне с адвокатами и врачами имеют печати дающие им право удостоверять наши личности. Respect как и Восток - дело тонкое.
Ладно, я почти сдаюсь. В какой-то момент лучше уступить - но, Миша, Таня назовите мне профессии, не требующие высшего образования, где Вы видите детей в Канаде на работе?

Слава, вы здаетесь какбудто кто то пытается вам доказать что то обратное. Я всего лиш говорю что нельзя смешать акценты в сторону образования. Вы же знаете, есть условия "Необходимо и Достаточно" так вот для полноценнои жизни образование практически необходимое условие, но увы не достаточное...

Слава, я полностью на вашей стороне. Ведь образование открывает очень многие двери для самореализации, а это ли не частично может осчастливить человека. Понятно, что это не избавит его от одиночества, но это ему даст возможность заниматься любимым делом и получать от этого удовольствие. А также расширит спектр общения. Я очень много вижу вокруг себя людей ,которые не получили в своё время образование и они тыкаються-мыкаються по жизни и ме могут себя найти ,а также достойно обеспечить себя и свою семью. ИМХО, образование это таки да панацея от многих жизненых неурядиц ! И я приложу ВСЕ усилия и возможности чтобы мой ребёнок его получил, благо у меня ещё есть время к этому подготовиться.

Cлава, я тоже полностью на вашей стороне и уступать я думаю не стоит. Вопрос уважаемым оппонентам: А что вы предлагаете? Какая есть альтернатива на сегодняшний день кроме образования чтобы вырастить уверенного в себе а значит успешного человека. Не это ли одна из составляющих
счастья. Быть востребованным а значит нужным! Так вот если ответ просто любить ребёнка. То для меня лично то что Слава
делает для своей дочки это и есть самая настоящая любовь
и участие! Ведь он делает всё возможное и невозможное для неё. Ведь находить доводы для девочки в таком возрасте совсем не просто.
Я знакома со многими семьями, где родители прикрываясь
любовью пускают всё на самотёк. А потом говорят : а ведь
он мог бы. Потом эти дети или мыкаются или учатся позже,
жертвуя при этом чем-либо: временем, деньгами и т.д.
Всё нужно делать вовремя!

Я на стороне своего тезки.
Союз Михаилов ... нас не пройдеш, за нами .... хммм ... Торонто?
;-)