Шалом, там вроде написанно В ЯАДААТА, и будешь знать, а не в ХЕЕМАНТА, и будешь верить? *Я не против веры в принципе но пока не понятно что люди подразумевают под этим словом...

Я с огромным удовольствием! Давайте рассматривать по одной.Да, Шалом, Вы таки правы-есть заповедь верить.:-)

Гарри, из каких слов Шалома вы сделали вывод что есть Заповедь верить? *В цитате слова "вера" не заметил.

Гарри, не слишком ли быстро вы ведетесь, даже не проверив источник. *Доверять это одно, быть наивным другое.

Александр, не передергивайте.Вы же прекрасно знаете, что есть такая заповедь и есть источник.Приведите свой в конце концов.

Вообще-то по истчникам, строго говоря, она не первая.Первая-это плодитесь и размножайтесь.

Гарри, я же сказал что такой нету. *Как я могу привести вам источник на то чего нет??? *А то что в списке Ирины имеет источник из Торы. *Исход 20:2 это первая из 10 Заповедей с горы Синай. *Слова "вера" там не фигурирует вообще.

Ирина, вообще то первая для еврейского народа это исчисление Нового Месяца если смотреть на первую Заповедь именно еврейскому народу. *Адам ведь Евреем не был. *А список который вы привели это свободный перевод списка Рамбама по всей видимости. *Вернее список повелительных Заповедей которых 248. *Остальных 365 пока что нет. *Но не важно. *Нужно еще понять зачем нам эти списки. *Вы ведь недавно писали что главные это 10 с горы Синай, остальные рукотворные или что то в этом роде. *Но проблема с такой теорией вот в чем. *Если вы сомневаетесь в том что Моисей получил все остальные Заповеди от того же Б-га что Евреи слышали на горе Синай то почему не сомневаетесь в авторитете этих 10и? *Раз в Торе есть не правда то как вы можете выбирать что да а что нет? *Соблюдать Шаббат да, а Любить Ближнего нет? *Так можно подумать, ведь Шаббат вошел в десятку а вот Любовь нет... *Не панятна!

Александр, в теме стоит вопрос.Почему бы Вам не систематизировать какие заповеди актуальны из перечисленных.Вы со всеми спорите.Скажите свое слово.А кто во что верит или сомневается так это их право.

Нана, я 100% за право! *Я вообще не понимаю как люди думают что веру можно кому то заповедовать. *Типа, верьте в то что я Машиах! *Вы верите? *Я тоже нет.
А насчет перечисления Заповедей то я ведь дал пример. *Кашрут например. *Я считаю актуальной, но отнюдь не потому что это полезная диета. *Вот я и пытаюсь определить какой смысл искать что актуально а что нет и какими критериями мы собираемся определять что актуально а что нет? *Понимаете, если человек убежден что Тора от Б-га то все одинаково актуально а если нет то Тора это такая традициональная легенда в которой много источников наших обычаев и народной мудрости но Заповедей как таковых там нема. *Вот с этого вопроса я думаю стоит начинать и отвечать на него каждый человек должен сам в течении многих зим и лет пока не начнет формировать обоснованную точку зрения. *А говорить о Заповедях без этой основы или основывать все на слепой вере? *Это хорошо как запасной механизм, но к цели это не приведет.

Вот тут полный список более буквального перевода... *Не забудьте думать...

********ru.wikipedia.org/wiki/613_заповедей

Понимаете, если человек убежден что Тора от Б-га то все одинаково актуально (E)
Александр, а это не есть та слепая вера, о которой вы писали ниже и от которой, по вашим же словам нет никакого толка?

Леонид, убеждение и слепая вера это две разные вещи в принципе, а контекст моих слов которые вы цитируете вообще был гипотетическим. *Ни какой слепой веры я не рекоммендую. *Как я понимаю, слепая вера и поверхностное соблюдение это запасная система для времен когда люди не в состоянии вникать в суть религии. *Это обычно изза воин и материальных недостатков.

Александр ...Я согласна с Наной ...Вы человек знающий и соблюдающий ...напишите какие из заповедей актуальны и по сей день...ведь есть такие которые в наше время просто неприемлемы...Не тербуйте ответов от нас ...мы не успеем выучить МАТЧАСТЬ!!!( хотелось бы ...но увы...)

Неся, попытайтесь меня понять. *Я не таю секреты от вас. *Вопрос не в том что сейчас актуально или нет. *Вопрос в том нужно оно вам или нет? *Если вы начнете соблюдать не определив свои намеренния из вас могут получиться соблюдающие люди которые сами не знают зачем они соблюдают а мотивация у них часто не совсем понятная... *Не лучше ли начать путь с более четким намереннием? *Я считаю что причина состояния нашего поколения, можно сказать полная оторванность от духовности именно для этого и существует... *Чтобы начать с нуля, но в отличии от прошлого сейчас у нас есть зрелое Дерево Жизни известное как Тора, только это не просто текст Моисея а результаты/плоды последних 3000 лет.

Алекс, сорри, но в данном контексте знать и верить это одно и то же.1 Шмот 20:2 Знать, что есть Б-г
2 Дв. 6:4 Знать, что Он один
Потому что люди не имеют возможности материально видеть б-га, а все спецэффекты, которые были на горе Синай это них доказательства косвенные, т.е. им показали чудеса,которые заставили их поверить.То, что это озвучено в тексте, говорит о том, что веру надо закрепить-видимо у тех людей монотеизм еще не вошел в привычку, поэтому и заповеди в отношении идолов и других богов.Для современного еврея они таки неактуальны.Никто же сейчас не верит в богов.

Если вы начнете соблюдать не определив свои намеренния из вас могут получиться соблюдающие люди которые сами не знают зачем они соблюдают а мотивация у них часто не совсем понятная..._______
Алекс, полно людей соблюдают заповеди автоматически, особенно если они родились и воспитывлись в религиозной соблюдающей семье.Это их образ жизни, они так привыкли жить.Большинство не задают никакие вопросы-для них это данность.

Ирена, ваше утверждение что знать и верить однозначны не имеет подтверждения или же слово вера требует в определении иначе как слепая убежденность или догма, где слово "знать" не уместно. *Вы говорите что эта Заповедь была ради того чтобы утвердить "веру" тех кто видел чудеса???? *Представляете что тогда нужно нам если даже после открытых чудес нужно было указывать верить не верить??? *А как тогда можно ожидать веру от современных людей которые своими глазами видят или видели не чудеса а ужасы и вмешательства Б-га не было. *По этой логике разумно сделать вывод что Заповедь "Верить" в существование Б-га сегодня не актуальна. *А если предположить что Он есть то почем он должен быть один??? *Это тоже не логично. *В мире любая сила имеет равную противоположную силу... *Вообщем вовсе не ясно как это можно сказать думающему человеку во что он должен верить.

Александр ....Если вы не можете ответить на данный вопрос...напишите ..У МЕНЯ НЕТ ОТВЕТА...соблюдать надо ВСЁ !!!Или не всё???Ведь написал же кто-то ,что соблюдать 200 заповедей в современном мире и можно считать ,что ты ...ЦАДИК !!!

Что значит знать что есть Б-г и знать что он один? В моем понимании-акцент тут, что нет других богов, акцент на том, чтобы не поклоняться другим богам и в подтверждении моей мысли дальше несколько заповедей связанных с авода зара-идолопоклонничеством.Допустим, те кто были на горе Синай "видели" и "знали" и передали свои знания дальше.Им безоговорочно поверили их потомки?Нет! Известно ведь, что первые евреи не очень этой заповеди придерживались и все время взбрыкивались,( я имею в виду простой народ) и отклонялись-и другим богам поклонялись наряду с "еврейским" Б-гом и в жен брали из запрещенных народов и т.д.

Представляете что тогда нужно нам если даже после открытых чудес нужно было указывать верить не верить??? (E) А что после открытых чудес народ не сомневался и не роптал и не сделал себе золотого тельца?Знаю что ты скажешь, что это был "эрев рав".А как же царь Менаше который правил 55 лет и который был отпетым язычником?

Ирина, давайте вы не будете предполагать что знаете что я думаю. *Неся, обычный соблюдающий Еврей соблюдает все Заповеди обычно и если он считает себя после этого Цаддиком то по моему он болен на голову. *Ирина, насчет веры на основе увиденных чудес, я и поясняю что такай вера не имеет стабильности и потому считаю что люди должны разобраться в том что такое вера и Заповеди прежде чем решать что актуально, что не актуально.

Ирина, вы сами доказываете насколько понимание Заповеди Верить не может быть какой то догматической, слепой верой. *Даже если со всеми открытыми чудесами было не достаточно то как это может относиться к нам??? *Или же ваше понимание не соответсвует смыслу написанного. Одно из двух.

А где я предполагаю, что знаю что ты думаешь? (мы на ты):-P Здесь только мои предположения и что думаю я.

Значит, или первая Заповедь не актуальна и не разумна и вообще не понятно кто автор этих Заповедей или же эти Заповеди таки от Б-га записанные Моисеем полностью в соответсвии с событиями описанными в Торе и остаеться лишь понять как эти Заповеди таки да актуальные а не продолжать утверждать как они не актуальные или не рациональные.

Irene Bareket
Представляете что тогда нужно нам если даже после открытых чудес нужно было указывать верить не верить???
А что после открытых чудес народ не сомневался и не роптал и не сделал себе золотого тельца?Знаю что ты скажешь, что это был "эрев рав".А как же царь Менаше который правил 55 лет и который был отпетым язычником?
Сегодня 20:11

Извини, я по привычке со всеми на вы. *Наверно нужно переходить со всеми старыми знакомыми на ты...

Вера всегда слепа и догматична если она твердая, без сомнений.А какой иначе может быть вера? Она или на основании доказательств или просто так. Ты веришь в инопланетян? Я не знаю-я их не видела, а в то что про них пишут, не могу взять на веру, т.к. свидетельства людей, с которыми я не знакома, не могут быть для меня доказательствами.Со мной они в контакт не вступали.

Даже если не рассуждая и не сомневаясь принять то, что все заповеди б-жественны и все происходило именно так, то это не исключает неактуальность половины заповедей в наше время.Я об этом, а не о том, кто во что верит или не верит.

Ирина, я не вижу смысла в слепой вере и потому вовсе не важно какие актуальные а какие нет. *Меня намного более интересует вопрос того что люди таки считают что вера это догма и если так то я не вижу ценности в их соблюдении. *Лошадь ведь бежит куда ей скажут с закрытими глазами но я лично не скотина и не думаю что Б-г ожидает от человека поведения коня. *А вот если человек начинает разбираться что же такое на самом деле это Знание или Вера то вопросы о актуальности упрощаються т.к. все они Законы Б-га и просто зависит от ситуации когда они актуальны а когда нет. *Вообщем, лошадинная вера по моему не стоит обсуждения а если это все что вы подразумеваете под верой и религией то я лично не хочу обсуждать какие то более практические аспекты.

Здесь о заповедях, а не о вере.Что ты пыташься здесь доказать и с чем споришь? Неважно как человек верит -слепо или через знания.Это специфика, не имеющая отношение к теме.Посмотри еще раз на вопрос темы! Сейчас актуальны заповеди Храма? нет! Заповеди про рабов? Нет! 181 Дв. 21:1-8 Проламывать голову телке, если в поле был обнаружен труп человека, и неизвестно, кто его убил актально? 226 Шмот 21:20 Казнить мечом за определённые преступления
227 Шмот 21:15 Казнить удушением за определённые преступления
228 Ваик. 20:14 Казнить сожжением за определённые преступления
229 Дв. 22:23-24 Побивать камнями за определённые преступления
230 Дв. 21:22 Вешать тела некоторых из казнённых по приговору судаЭти заповеди актуальны?????? если ты считаешь себя образцом верующего,неслепого, догматика,перечисли те, которые выполняешь ты!

А вот если человек начинает разбираться что же такое на самом деле это Знание или Вера то вопросы о актуальности упрощаються т.к. все они Законы Б-га и просто зависит от ситуации когда они актуальны а когда нет.(E)
Александр, но вот и вы, наконец, дописались, что бывают ситуации, когда законы Бога не актуальны для человека, а значит и необязательны для выполнеия. Какие Законы вы имели в виду, только без гипопотетики, пожалуйста. Чётко и конкретно. А то я могу заподозрить вас в слепой Вере.

Я ни когда не утверждал что все Заповеди возможно сегодня выполнять. *Это не значит что они устарели, просто нету таких ситуаций. *Тора дает Законы из которых можно вычеслить Законы на все остальные случаи и вовсе не обязательно что они должны быть постоянно в выполнении. *Я уже пояснял что множество Заповедей относяться к разным людям например к Коенам или к земледельцам или к царям которые конечно не могут выполнять все люди. *Но дело не в том что кому то или когда то не актуально. *Ирина насчитала 77 Заповедей которые она считает актуальными. *На здоровье, пусть будет 77. *Мне все равно сколько, вопрос следующий которым я тут занимаюсь это почему кого либо должно колыхать сколько их там 77, 300, 600??? *Какая практическая разница? *Вы собираетесь соблюдать те которые вам кажуться актуальными? *Как вы собираетесь определить как их соблюдать??? *На основе историй Торы??? *Вы приготовили камни?

Наверно то что я пытаюсь сказать это то что для человека который считает Тору работой людей а Законы Торы системой управления массами Заповеди вообще не актуальны. *Написать тут список Заповедей которые относятья к обычному Еврею было бы нарушением правила ставить препятсвие перед слепым. *Прежде чем разбираться в позитивных знаниях нужно по моему уничтожить ложную информацию. *Поэтому я считаю что перед тем как обсуждать какие сегодня актуальные Заповеди следует определить что такое Заповеди и зачем их вообще соблюдать. *Вы хотите посчитать количество актуальных? *Я дал ссылку на все 613, посчитайте те которые вам кажуться актуальными и что это даст? *Мы даже не определили критерии актуальности. *Я ведь дал ниже пример Кашрута, это актуально? *Если это какие то божественные Законы с духовным значением то актуалны, а если это диетические правила древнего мира то не актуальны. *Надеюсь понятно что критерий актуальности зависит от того как человек воспринимает Тору.

Написать тут список Заповедей которые относятья к обычному Еврею было бы нарушением правила ставить препятсвие перед слепым. (E)

А кто будет определять обычный это еврей или нет? По каким принципам?

Прежде чем разбираться в позитивных знаниях нужно по моему уничтожить ложную информацию.(E)
То есть сжечь всё Что с Торой расходится. Вы повторяетесь, уважаемый, такое уже в истории вытворяли неоднократно. Правда к хорошему редко приводило, не правда ли?

Я ни когда не утверждал что все Заповеди возможно сегодня выполнять. *Это не значит что они устарели, просто нету таких ситуаций. (E)
Рабства, например, так ради соблюдения Заповедей его можно вернуть. Вы не против, Александр?

Лошадь ведь бежит куда ей скажут с закрытими глазами(E)
Александр, вы когда-нибудь видели лошадь вообще, я уже не говорю о бегущей. Вы бы хотя бы зоологию не трогали, или бы почитали что-нибуть из жизни лошадей.

Александр, то чем ты занимаешься сейчас, это попытка уйти от ответа.Какие препятствия перед слепыми? Какая, действительно, разница, во что человек верит и как? Актуально уважение родителей, помощь вдовам и сиротам, десятина,уважение к старшим,не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д.-универсальные вещи.Их исполняют даже закоренелые атеисты если они приличные люди.Побивание камнями было когда-то актуально, а теперь нет и надеюсь не будет.Но это же заповедь! Раз ты ее не исполняешь и многие другие такого же направления,типа убить амалека, то что это означает? Что ты не следуешь заповедям?

Похоже соперник позорно бежал, пошёл и я отдыхать. Всем спокойной ночи с праведными снами(S)

Похоже соперник позорно бежал, пошёл и я отдыхать. Всем спокойной ночи с праведными снами(S)