Ну так-то в России. Я и пытаюсь выяснить, важно ли для Израильской бюрократии, что у пары будет "штамп в паспорте". Думаю, что если в государстве не предусмотрена роспись для конкретной пары, то родители поймут :)

Господа я не понял,какое отношение имеет бюрократия к закону,
как я уже писал и как вы все прекрасно знаете,в Израиле нет закона гражданских браков,
для принятия такого закона нужно минимум 61 голос в кнесете,на сегодняшний день такого
колличества нет и я уверен что в ближайщем будуйщем не будет,так как большинство членов кнесета
не поддерживают этот закон,так что я думаю что жалко тратить энергию и переливать из пустого в порожнее,и не верте обещаниям
Либермана так как он их не сможет выполнить.

для любой бюрократии важны штампы, а родители везде одинаковы, они тоже хотят счастья, подкрепленное штампом.И не только в бюрократии дело, есть еще и юридические аспекты и аспекты статуса.

"У попа была собака", честное слово :) Я и хочу понять, что за юридические аспекты и аспекты статуса.

Юридические аспекты-это наследство, имущество, это брачные обязательства супругов.Всего этого нет в гражданском браке.Там свободные отношения-не понравилось, разбежались.Это не те ценности, в которых стоит воспитывать детей.Да и любая девушка хочет чтобы "было как у всех"-ухаживание, предложение, белое платье, свадьба.Ни одной маме не понравится, чтобы дочь была чьей-то сожительницей.Если это повторный взрослый брак, тогда все это не так нужно, но строить семью, рожать детей, вести совместное хозяйство лучше в ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированном браке.
Аспект статуса-важнее больше для женщин,чем для мужчин, потому что общество консервативно, и большинство *людей с этим считается.Большинство беспокоит "что люди подумают", что скажет княгиня Сарра Абрамовна.Вы видели где-нибудь холостого президента?

для принятия такого закона нужно минимум 61 голос в кнесете,на сегодняшний день такого колличества нет
Интересно, а возможна ли ситуация, если какая-нибудь пара докажет в суде, что она не имела возможность зарегистрировать свой брак в стране и была вынуждена сделать это заграницей в частном порядке? Это был бы прецедент, на основании которого другие такие же пары смогли бы потребовать возмещение не только расходов за поездку, но и морального ущерба за несоблюдение прав человека.
Если допустить, что такое может произойти, пожалуй, очень быстро набралось бы нужное количество депутатов для проведения закона о светских браках.
Алла правильно написала - "политические игры". Политики заняты играми, а проблемы людей не решаются.

ответила другу Михаил (Миша) Шустерман
"так если в россии хупа для евреев не в рамках закона а просто
обряд не имеющий ни какой силы так какое право имеют требовать от Израиля" Михаил (Миша) Шустерман
*Конечно же не "в рамках закона", во первых - в России религия ОТДЕЛЕНА от государства! *Существуют все обряды на территории России, хотите" венчания"- пожалуйста в Церковь, желаете" " никох" - пожалуйста в Мечеть, но что интересно, что и обряд "хупы" возможен, НО действительным его не считают на территории ИЗРАИЛЯ, нужны опять подтверждения {кто мама, кто папа, действительная ли "ктуба" , а может ее подделали???!!! И с ЗАГСОМ *все в порядке!!! Так , что Михаил , простите, но Российское законодательство здесь не причем!!!

так если в россии хупа для евреев не в рамках закона а просто
обряд не имеющий ни какой силы так какое право имеют требовать от Израиля
гражданский брак,как уже писал в каждой стране свои законы и ни кого не волнует и не должно волновать
нравятса ли они определённому слою населения или нет.(E) Но парадокс в том, что эти кипрские и прочите браки признают в Израиле, так почему надо куда-то ехать и платить другим странам, когда можно *заработать самим.Вливались бы эти деньги в израильскую экономику.

ответил другу Гуля Повзнер (Диярова)
Израильские власти столкнулись с таким количеством липовых документов, выданных официальными организациями СССР, а позднее и СНГ, что просто не верят документам и перепроверяют их соответствие действительности.

ответил другу Iren Finkelstein
Похоже, светские не такие уж светские, из этих правил можно еще один Шульхан Арух написать :) "Ухаживание, предложение, белое платье, свадьба" - это все можно и без участия государства устроить. Хочется обязательств - брачный контракт. А "как у всех" в Израиле не бывает, они это должны были заподозрить еще на стадии репатриации, когда ознакомились с законом о возвращении.

Я уже неоднократно писал по поводу закона,вы можете возмущатса до лампочки,
вам ни чего не поможет,у вас единственный выход -в следуйщих выборах
создайте ещё одну русскую партию ,наберите 61 мандат и тогда поменяйте закон,
когда вы наконец поймёте что выходцев из других стран
а так же большинства рождённых в Израиле кроме приезжих из стран снг в 90е годы
эта проблемма совершенно не волнует,а так же и меня.

"Ухаживание, предложение, белое платье, свадьба" - это все можно и без участия государства устроить.(E) Ну естественно, не государство же делает предложение, а жених,и платье не гос-во покупает, и зал тоже не оно снимает.Что у вас за странные понятия о светских?Анархисты, коммунисты, безбожники, беззаконники.(md)

Тогда это многобожие получается, т.к. у каждого светского человека свое представление о Б-ге и взаимоотношениях с ним :)

Откуда вы можете знать какое у них представление?Но в любом случае у каждого Он один.

А светские - это некий такой черт с рогами ,так и старающийся сбить с пути истинного истово верующего...Ведь всем давно известно ,что шабат эти бежбожники нарушают не потому что работают всю неделю и хотят в выходные сьездить на море да поехать в ресторан ,а только с целью насолить харедим..И в армию они идут чтобы не учиться в ешивах да развратничать с солдатками....Раву ручку не целуют ,не обращают внимание на то ,есть ли сертификат кошерности в магазине и т.д. Ужас! А тут еще находяться те,которые собираються посягнуть на исключительную привилегию раббанута заниматься вопросами брака...Как это может быть- кто хочет религиозный брак ,идет под хупу ,а кто не хочет - нет? Ну уж нет! Такой "кусок пирога" им не отдадут...

ответила другу Юрий Равич
"Израильские власти столкнулись с таким количеством липовых документов, выданных официальными организациями СССР, а позднее и СНГ, что просто не верят документам и перепроверяют их соответствие действительности." Юрий Равич
Совершенно верно заметили- "ИЗРАИЛЬСКИЕ ВЛАСТИ" !!!!!! Я же речь веду о... так сказать "КУЛЬТОВЫХ СЛУЖИТЕЛЯХ ЕВРЕЙСКОЙ ОБЩИНЫ РОССИИ"!!! ХУПУ *в России "РОССИЙСКИЕ *ВЛАСТИ" "не производят" , что вы можете сказать о СИНАГОГАХ в России, о раввинах России , или они тоже "ЛИПОВЫЕ"??? Надо бы задать подобные вопросы:
Главному раввину России Берлу Лазар и президенту Федерации еврейских общин России Александру Борода!!! Интересно , что бы они на это ответили???

Израильские власти столкнулись с таким количеством липовых документов, выданных официальными организациями СССР, а позднее и СНГ, что просто не верят документам и перепроверяют их соответствие действительности." *это почето *только *ссср и снг проверяют

ответил другу Борис Галутин
Да нет, я и сам не так давно себя таковым считал - рогов не помню. Ну а как же желание идти в ногу со всем прогрессивным человечеством, без которого, я считаю, человек не имеет права называть себя светским? А цепляться за какие-то вековые традиции, причем без логического на то объяснения, да и требовать оформления этого всего на государственном уровне - как-то непоследовательно получается, да и вообще отдает религиозным мракобесием. Я понимаю досы, у них куча формальностей, которые они себе сами в Тору записали - приходится следовать, вот государство для них и организовало бюрократический механизм под названием раббанут, а остальные свободные люди могут поступать по велению сердца, никто и слова не скажет.

А цепляться за какие-то вековые традиции, причем без логического на то объяснения, да и требовать оформления этого всего на государственном уровне - как-то непоследовательно получается, да и вообще отдает религиозным мракобесием.(E) Традиции это порядок, это стержень, что непонятного?Жизнь меняется быстрее, чем сознание людей.Несмотря на якобы равноправие и феминизм, большинство все-таки придерживается старых традиционных моделей поведения и восприятия поведения у других, и так же косо смотрит на женщину, меняющую мужчин как перчатки, тогда как к любвеобильному мужчине относится с одобрением.

Я понимаю досы, у них куча формальностей, которые они себе сами в Тору записали - приходится следовать, вот государство для них и организовало бюрократический механизм под названием раббанут, а остальные свободные люди могут поступать по велению сердца, никто и слова не скажет.(E) Што-што они себе сами в Тору записали???!!!(md) Какие иллюзии насчет свободы.... Человек опутан условностями и *предрассудками.И я уже пыталась объяснить про юридический аспект, но вы как-то игнорируете мои объяснения.... Сегодня веление сердца, а завтра другое веление сердца, но успели детей родить, хозяйство совместное завести. Как делить бум без официальных бумажек?

ответил другу Гуля Повзнер (Диярова)
Они не липовые. Но и не настоящие. Какие-то опереточные они.

ответила другу Дмитрий (Давид) Мазур !ФОТОГРАФ!
Давид, Вы прикалываетесь, что ничего не понимаете? Ирэн и не только уже столько постов с объяснениями написали, что трехлетний ребенок бы уже усвоил, а Вы стоите на своем - не понимаю, хоть убейте. (md)
Разве это выдумка светских израильтян вступать в брак? Нигде в мире светские люди не женятся и не выходят замуж, только в Израиле они придумали себе такое развлечение, штоле?(dt)
Давид, ну бээмэт, я не верю, чтобы такой умный парень вдруг так тормозил.

Нет ,Давид не прикадываеться совершенно...Прежде всего спасибо ему за пост-ответ ,я очень дал его и именно эти слова....Почему? Я не провидец вовсе ,однако общая тенденция прослеживаеться....Может показаться странным ,но вполне спокойно и даже с юмором можно общаться с харедим при условии ,что он не "ультрарелигиозный в первом поколении".... У "новобращенных" существует какая - то странная формулировка быть святее всех святых и полного отрицания всей "другой" жизни..Как будто роботов перепрограммировали .Если это "отмаливание грехов" за прошлое ,то это одно ,если это своеобразный способ миссионерства ( обратить всех в веру) то методы как то не очень...Сразу оговорюсь ,что есть удивительное исключение из правил , я даже считаю ее "неправильной" харедит - Светлана... То ли идеальный характер ,то ли что другое , но лучшей "адвокатессы" харедимного лагеря не найти....

Если это вы меня в харедим записали, то это комплимент, которого я не заслуживаю, не дорос пока. Да, женятся с оформлением не только в Израиле, но именно в Израиле как нигде более наблюдается противостояние приверженцев древних традиций и сторонников прогрессивной жизни, поэтому очень забавно наблюдать, насколько вторые бывают ортодоксальными в своих привычках. Поэтому во мне в данном случае говорит не "новообращенный дос", а любитель сухой и безэмоциональной логики. *Кстати, насколько мне объяснили, инициатива закона о государственных браках в Израиле в такой формулировке исходила вовсе не от религиозных. Сейчас им точно все равно, как женятся те, кому хупа по алахе не положена, т.к. все равно это ситуацию не изменит.

Вы наверно еще не так давно в Израиле.:-D Здесь столько разных оттенков у светских, вы себе не представляете!Также много оттенков у религиозных разных течений.

Возможно ли такое , что вскоре в Израиле будет *создана ХУПА для" харидим" отдельно ?!*-) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ***********.zman.com/news/2011/09/06/109463.html

А какое отношение имеет эта статья к данной теме? У харедим уже давно существует своя хупа, все приглашают уважаемых в своей общине раввинов и проводят в традициях своей общины. У вязанных тоже есть свои раввины в каждой общине.

ответила другу Дмитрий (Давид) Мазур !ФОТОГРАФ!
Дмитрий (Давид) Мазур !ФОТОГРАФ!$$$$$$$$$$$$$$$$$ * * * * * * * * * * * * * *А в чем собственно отличие ??? Или КТУБА у харeдим *уникальна???(dt) *А может в школах где изучают Тору харeдим существует другая ТОРА??? Для всех верующих закон Бога *- один, или это не так???(ch)

Да, неофиты это туши свет!Все светские у них безбожники-атеисты,аморальные анархисты,не имеющие никаких духовных и моральных ценностей.Многие судят по себе.У нас был сосед-хулиган и наркоман, и вдруг резкий поворот-он хазар бэтшува.Пока это проявляется в том, что он надел кипу,отпустил бороду, бормочет молитвы и не смотрит ни в чью сторону.Слушает уроки рава Амнона Ицхака и приговаривает при этом "hу гадоль!"

ответил другу Гуля Повзнер (Диярова)
Да нет, просто многие светские пары, которые хотят поставить хупу, приглашают раввинов из государственного раббанута, т.к. у них нет своего раввина. Так сделали мои родственники. А у религиозных обязательно есть свой раввин и им приятнее видеть на свадьбе знакомого человека. Кроме закона, есть еще обычаи, которыми дополняется исполнение заповедей, они в основном связаны с тем, что евреи были разбросаны по разным странам. Но эти различия не затрагивают основ закона. Письменная и Устная Тора у всех одна.

Ну а как же желание идти в ногу со всем прогрессивным человечеством, без которого, я считаю, человек не имеет права называть себя светским? А цепляться за какие-то вековые традиции, причем без логического на то объяснения, да и требовать оформления этого всего на государственном уровне - как-то непоследовательно получается, да и вообще отдает религиозным мракобесием.(E) В Израиле многие хотят хупу, даже неевреи, поэтому приглашают реформистских равов.Логическое объяснение есть-люди хотят свадьбы как у всех.Ведь приглашают коллег, куда уж без хупы?Шо люди скажут?:-)

ответил другу Iren Finkelstein

Хулиганить и наркоманить-то перестал? :)
В ваших словах *есть доля правды, перестройка мировоззрения всегда имеет побочный эффект. Но чаще всего это временно, у меня сейчас как правило это носит оборонительный характер, по крайней мере нет желания самому создавать темы на форумах . У меня не возникает претензий к светским евреям, пока не сталкиваюсь с агрессивной позицией по отношению к миру Торы. Тут уж извините, имею слабость: не спорить не могу.

ответил другу Igor Shtein
Но согласитесь, будет звучать не серьезно, если человек, продвигающий идею изменения порядка, предусмотренного в государстве, приведет подобные аргументы.

есть люди которым наплевать на традиции и которые не верят в б-га и считают лицемерием ставить хупу.Они евреи но из принципа не делают религиозный брак- едут заграницу и там женятся.а есть те которые не верят но из уважения к родителям и традиции ставят хупу.

Т.е. по существу эти две категории людей отличаются лишь взаимоотношениями с родителями :)

Нет, отличаются отношением *к жизни.У некоторых отношения с родителями хорошие, но родители не вмешиваются в жизнь детей, дети сами решают как им жениться, делать свадьбу или нет, ставить хупу или ехать на Кипр или в Индию, в других семьях отношения более патриархальные.Но в обоих случаях отношения с родителями хорошие.Есть еще категория-у кого отношения с родителями плохие или натянутые, они тоже поступают по-своему.Если покопаться можно найти еще всякие категории.

В ваших словах *есть доля правды, перестройка мировоззрения всегда имеет побочный эффект. Но чаще всего это временно, у меня сейчас как правило это носит оборонительный характер, по крайней мере нет желания самому создавать темы на форумах . У меня не возникает претензий к светским евреям, пока не сталкиваюсь с агрессивной позицией по отношению к миру Торы. Тут уж извините, имею слабость: не спорить не могу.(E) Агрессивная позиция по-моему только на форумах.А вообще, она не только со стороны светских.

Мальчик мой, все женщины колдуньи, от того и любят полнолунье, а по ночам творят такое… Что навсегда лишает вас покоя!

ответил другу Iren Finkelstein
Да, я вот сам не могу понять: агрессия на форуме - это истинная позиция, или это все надо делить на 10? Что вы имели в виду под агрессией не только со стороны светских? Миром Торы среди евреев кто-то еще недоволен? :) Или вы про межобщинные терки?