Эстер ,со всем уважением к Вам хочу просто предложить Вам воспользоваться правом каждого участника форума и создать тему с тем названием ,которое Вы пожелаете.Вполне может быть ,что эта тема будет очень интересной и широкому кругу форумчан ,раз Вы сами собираете их .Прошу Вас не обижаться на меня ,я только всегда рад новым и интересным людям *в группе.

Борис, спасибо! Я подумаю над вашим предложением.
Я не обижаюсь ни на кого, и отношусь с уважением к мнению любого человека.

Командующий Центральным военным округом Ави Мизрахи встретился с военнослужащей, вступившей в спор с ортодоксом в автобусе в Иерусалиме, и похвалил ее за то, что она отказалась подчиняться его требованиям, и пересесть в заднюю часть автобуса.
Мизрахи отметил, что солдатка должна быть горда собой и как гражданка, и как военнослужащая, и подчеркнул, что в ЦАХАЛе не намерены терпеть подобного рода инцидентов. Напомним, в иерусалимском автобусе ультраортодокс оскорбил военнослужащую, севшую в передней части автобуса, и был задержан на месте. Инцидент произошел в автобусе, следовавшем по маршруту 49 - из Неве-Яакова в сторону квартала Рамат-Эшколь. Ультраортодокс вошел в автобус в квартале Рамат-Эшколь. Заметив военнослужащую, он попросил ее пересесть из передней части автобуса в заднюю. Та решительно отказалась. В ответ на это мужчина начал буйствовать, ругаться и обзывать девушку словами "шиксе" (на идише - пренебрежительное обозначение нееврейки) и "прице" (на идише - распутница). Девушка попросила водителя остановить автобус. В автобусе присутствовал контролер кооператива "Эгед", который вызвал полицию, и ультраортодокс был увезен в участок для допроса.

30. 12. 2011
Шесть девушек закончили летные курсы ,получили офицерские звания и начинают службу в качестве пилотов бовых самолетов!!!!!!!
Идо Нахуштан, командующий ВВС ЦАХАЛа, выступая на выпускном вечере летной школы заявил, что «служба девушек в ВВС явление естественное и мы все гордимся этим».
Обращаясь к родителям выпускников двухлетней школы летчиков Нахуштан сказал, что «фундамент воспитания заложили вы, а мы, наставники будущих летчиков, лишь доводим учащихся до высот искусства пилотирования. Мы связываем большие надежды в будущем с нашими выпускниками летной школы, это огромная ответственность», Глава правительства Биньямин Нетаниягу заявил, выступая на выпуске новых летчиков, что «женщины занимают ведущие места в кабинах боевых машин, они бесспорно будут продолжать летать на боевых самолетах и в будущем».

"Происходящее в Бейт-Шемеше можно объяснить очень просто, рассказав историю одной девочки. Ее зовут Наама, она учится в 3-м классе". Эти слова, произнесенные в начале телесюжета, показанного в программе 2-го канала "Пятничная студия", превратили Нааму Моргулис из жертвы в героиню. Героиню средств массовой информации. Процесс превращения Бейт-Шемеша в ультраортодоксальный город продолжается вот уже многие годы. Но кому, кроме самих жителей города, есть дело до Бейт-Шемеша, Тверии, Ашдода, Цфата и прочих мест, которые считаются периферийными? Сколькие из тех тысяч, которые приехали в Бейт-Шемеш на демонстрацию протеста против религиозного засилья, приняли бы участие в борьбе, которая должна была начаться еще много лет назад, если бы не история Наамы Моргулис?

Общественная борьба нуждается в героях.В *данном случае нет ничего *лучшего лица перепуганной,плачущей девочки. Маленькая девочка символизирует *хрупкость и чистоту. * Эту маленькую девочку цинично используют *обе стороны *конфликта.

Сегодня наконец поставлена точка в дурацкой истории о "пении женщин на военных церемониях" и выбегании из зала при этом излишне нервозных религиозных военнослужащих. После скандалов была создана комиссия при Генштабе ,которая рассматривала вопрос о возможности выхода из зала когда начинает петь женщина ..Комиссия представила свои рекомендации ,и Начальник Генштаба ЦАХАЛя принял окончательное решение ,которое оформлено в виде приказа:
"Вне зависимости от религиозной ,половой и этнической принадлежности запрещено игнорировать официальные военные церемонии ,в том числе пение женщин на сцене" ...Все!! Точка!!! Никаких выбеганий из зала!Вопрос разрешен!!!

Боря
И вы считаете это решение правильным?Отражающим статус-кво и демократию?
Невольно возникает вопрос-так кто кому "диктует как жить"?
Кто и кому не позволяет в приказном порядке вести тот образ жизни,который он считает правильным?
И чем продиктовано именно такое решение,а не напрашивающееся само собой решение о разрешении солдатам-харедим не участвовать в церемониях?
Или от участия в церемониях зависит наша безопасность?дееспособность армии?
Нет,не зависит.Зато принятое "мудрое" решение закрывает возможность харедим идти в армию,не поступившись основами своей жизни,и ставит их перед выбором,перед которым они стоять не должны.
И будет лишний повод "возмутиться" тем,что харедим "не хотят служить"...
Моя первая реакция на такое "решение"-лучше с умным потерять,чем с дураком найти,ну а после раздумий-намеренное вбивание очередного клина и изолирование религиозных..одним словом вашего "восторга" мне понять не дано,лично я возмущена принятым решением

Подполковник Моше Рава"д, занимающий пост раввина ВВС Израиля, подал в кадровый отдел генштаба рапорт об отставке. "В создавшейся ситуации я не вижу возможности продолжать службу на занимаемой должности".
Рав Моше Рава"д был одним из инициаторов программы призыва ортодоксов-харедим на службу в подразделения технической поддержки и обслуживания ВВС Израиля, успешная реализация которой не раз отмечалась как армейскими специалистами, так и СМИ. Вследствие развернувшейся в стране антихаредитской кампании, захлестнувшей и ЦАХАЛ, программа оказалась под угрозой закрытия, из-за резкого падения числа заинтересованных харедим.
В последних строках своего рапорта, рав Моше Рава"д выражает надежду, что когда-нибудь генштаб пересмотрит свою позицию в отношении религиозных военнослужащих вообще и харедим в частности.

Борца за права израильских женщин угрожают убить04.01 16:19 MIGnews.com
Жительнице Ашдода Тане Розенблит, которая отказалась сидеть в задней части автобуса, несмотря на требования ультраортодоксальных пассажиров, угрожают физической расправой.
Ее принципиальная позиция, касающаяся равноправия женщин в демократическом обществе, коим является Израиль, вновь подняла проблему сегрегации женщин в религиозных общинах. Однако это положение женщин ультраортодоксы пытаются навязать всему обществу.

"Это мудрое решение закрывает возможность харедим идти в армию" - Алла ,я в шоке!!! А они там ,что ,были? Расскажите это мне ,офицеру милуима с пятнадцатилетнем стажем! Или опять услышу рассказ о Нахаль-Хареди? Их 800!!!На всю армию!!Ну еще армейские раввины и прочие "боевые товарищи" ....Ау- где они? Какая им разница какой предлог найти ,чтобы не идти служить? Сначала отрываться от занятий Торы не могут,потом уровень кошерности пищи не подходит ,девушки - командиры *- табу! Пение женщин на сцене - так они в полуобморочном состоянии выбегают из зала ....Что тут понимать ? Их никто не ставит перед выбором ,никого из них! все граждане должны идти служить в армию и защищать страну! Потом делай что хочешь - хоть по десять лет просиживай штаны в ешиве ..Но армия должна быть вне всяких разборок религиозных ,политических и прочих..Без всяких обсуждений! Приказ командира не должен обсуждать ни с равом ,ни муллой ,ни с каким другим "гуру" ...Не надо искать проблем там ,где их нет ,и если в кои веки *в чем то харедим получили "отказ" ( по причине несусветной глупости самой проблемы) то не стоит воспринимать это как наезд или притеснения несчастных харедим

Вы уж извините,Боря,но есть граница отсутствию логики.
Вы каким-то волшебным образом действительно не видете,что это вы навязываете свои взгляды,а не вам?
Если вам что-то не мешает,то почему это должно мешать другим?Действительно,почему?Даже как-то странно.
Вы ведь "истина в последней инстанции",и все должны "равняться" на ваш образ жизни,не так ли?
Но зато когда другим что-то не мешает(например отдельный автобус),а вам не подходит,вы встаете на дыбы-ущемление прав.
Никто не "падает в обморок от *пения",они(харедим) всего лишь не хотят нарушать,причем без всякой веской причины,важные дня них понятия.Но ведь это важно не для вас,так что не должно быть важно никому,не так ли?
К "приказам командира" ни "пение",ни "церемонии" никакого отношения не имеют.
Есть хорошая пословица-когда хотят,ищут способ,когда не хотят,то ищут причину.
И в данном случае "не хотят" не харедим,а те,кто принимает такие "соломоновы решения" и такие как вы,принимающие их на "ура".
И никак иначе это понять невозможно,поскольку нормальное решение,учитывающее и взгляды и образ жизни всех,лежит на поверхности,и никоим образом не отражается ни на дееспособности армии,ни на подчинении приказам командиров.
И не надо все время напоминать про свой милуим,от моей семьи вы ничем не отличаетесь,у меня обе дочки отслужили,старшая офицер,недавно получила очередной чин,и оба зятя и в милуим ходят,и во 2-ой Ливанской участвовали,и в Литом свинце.Так что и я не "сторонний наблюдатель"

По закону,все граждане Израиля,включая имеющих двойное гражданство и проживающих в другой стране,а также все проживающие на территории государства,по достижении18лет,подлежат призыву на службу в ЦАХАЛ.Для муж.срок службы 36 мес.,для женщин-24.Закон распространяется на евреев и не евреев.Алла,в чем же дело? Пересмотрите закон и отмените военскую" повинность"для женщин и пусть их место займут харедим,если при виде женщин и их пении они впадают"в агонию"А почему они не бьются в "истерике",когда девчонки,молоденькие девочки с автоматами в руках идут на передовую в военное время,на передовую на ровне с мужчинами,когда месяцами живут на полигонах в грязи,когда выполняют такую тяжелую не женскую работу?А где эти "мачо" в такую минуту?В кустах отсиживаются?А потом ,в городском автобусе,этот так называемый "мачо" указывает ей место "за печкой"(на задних местах транспорта)....Да эти девчонки,как никакие другие в мире,заслуживают уважения и должны быть ГОРДОСТЬЮ страны...А их же"их же салом-да по мусалу"Сколько же у них терпения..Но любое терпение не безгранично.Это ,как нарыв,долго и больно, больно зреет и в конце концов прорывается.Так получилось,что смотрели девчонок в армии и "художества "мачо" на работе в один день.За девчонок чувство гордости и одновременно горечи испытываешь(какие же они уже взрослые,им бы еще в куклы играть,а они автоматы в руках держат)А к "художествам мачо",чувства жалости и сожаления...Чувствуете разницу?Пение им женское мешает,вот уж по истине,маразм крепчает....

Я никому не навязываю свою позицию! Есть обьективные данные,вот и всё! Толпы ешиботников ,в массовом порядке уклоняющихся от призыва в армию ,практически полное отсутствие харедим там.... И в ответ на совершенно справедливые упреки на то ,что под видом религиозности они игнорируют выпонение гражданских обязанностей слышим: их притесняют! пища не той кошерности ,солдатки смущают их душевный покой ,поют на сцене и приказ командира не дают обсуждать с равом ,а вдруг тот решит иначе ...Именно так - надоели эти глупости! Девушки из батальона "каракаль" или летчицы боевые достойны почета и уважения в тысячу раз больше чем все эти какеры - уклонисты вместе взятые! Ну прямо вся страна занята исключительно тем ,что думает как бы еще притестнить этих несчастных хареди и создать им невыносимые условия жизни... Все не так *им.... а попробуй скажи насчет баранов ,пляшущих во время сирены памяти погибших в войнах Израиля или вывешивающих черные флаги в День Независимости или плюющих в лицо нескромно одетым женщинам - так сразу геволт! Не надо вмешиваться - они так считают ,их позицию надо понять ,им надо идти навстречу...По шаббатм ездить нельзя на автобусах ,платить пособия ешиботникам - уклонистам , отдать на откуп семейное право раббанутам ,раздирать госбюджет в угоду шантажу религиозных партий и многое другое - вот это да! Это "богоугодное " дело..а в ответ требовать не то что понимания ,а хотя бы уважения к тем ,кто защищает страну и работает - так нет! Это "наезд" на харедим и притеснения!

Да прекратите вы,ей богу,лить из пустого в порожнее
"Маразм,который крепчал"?И почему он "маразм"?Потому что не из вашей жизни?Но ведь кому-то и ваша жизнь кажется "маразмом".Или вы умеете уважать только собственное мнение?Судя по всему именно так.
Созданы военные интернаты для харедим,построенна целая программа..и?
Нужно все перечеркнуть на корню?Кто-то решил "топнуть ножкой"?
Проблема освободить харедим от посещения церемоний?Они обязаны посещать церемонии и слушать пение?
А без песен воевать невозможно?
Невозможно создать отдельные батальоны харедим?Это каким-то образом не позволит моей дочке остаться офицером?
Хватит уже зацикливаться на своей шарманке,разуйте глаза.
Это такие как вы ставите палки в колеса,а не харедим,из среды которых вышли такие сионисты как р.Кук и р.Коханэ и прочие

Ну естественно виноваты во всем эти светские ..Если бы они слушались мудрых харедим ,так и государство Израиль не было бы создано..Уважаемый мной рав Кук содрогнулся бы от ужаса ,увидев тех ,которые вместо того чтобы изучать Тору , где никаких глупостей вроде раздельных тротуаров для женщин и мужчин ,истерик во время пения женщин , и прочего и в помине нет ,изучают "заветы" своих духовных гуру..Особенно понравились бы Раву Куку те,кто сделал из еврейства "профессию" и из веры источник дохода ..Армия - вне политики и религиозных споров..Создавать особые условия харедим? А они что - тяжелобольные ,чтобы создавать им особые условия? Может и вегетарианцам создать отдельные батальоны? Их в разы больше чем харедим в армии ,так почему бы нет?Почему же они служат вместе со всеми? а если негодяй противник против таких "боевых товарищей" стриптизершу выпустит , они же от пения женщин покидают зал ,так при этом что они должны сделать - закрыть глаза и не воевать? А потом как будем решать проблему правильности приказа? А вдруг рав не одобрит приказ? Что делать такому офицеру? И ведь скажут - надо понять их и пойти навстречу.... Что такого здесь? Ничего ,абсолютно ничего ..кроме абсурда...

Спорить и доказывать,осуждать я не буду.Я только расскажу о себе.
Было это пять лет тому назад.После тяжелейшей операции я продолжала лечение в Бейлинсон в П.Тыкве.Такси не было и я ,сдуру,села в монитку,ехать домой в Ришон.Сижу на одинарном сиденье,закрыла глаза ,состояние было не из лучших.Вдруг голос в приказном порядке "пересядь на заднее сиденье (а там пять человек сидят)"! Я не врубилась.
-пересядь! мне там рядом с женщиной сидеть нельзя.
- я не персяду.Был мой ответ. Он не отставал..Все молчали.Я спокойно сказала "не можешь там сидеть,то бери такси.Если ты не отстанешь,то я вызову полицию.У меня есть причина *по которой мне там сидеть будет не удобно ". Видимо на него это подействовало или мое измученное лицо,не знаю.Но он сидел на корточках *всю дорогу.Честно-мне это было все очень не приятно.

Борис, уважаемый Вами рав Кук не поддержал бы Вашу идею, о том, что в армии вне религии. Уверена, что он считал, что в еврейской армии все обязано быть согласно алахе и что нет вообще в жизни ни одной вещи важнее Торы.
И фразы типа "а вдруг во время войны противник выпустит стрептизерш..." и т.п. в данном случае не релевантны. Есть разница между штатной ситуацией и ситуацией пикуах нефеш и алаха предписывает разное поведение для этих случаев.
Я тоже уверена, что данное постановление не имеет под собой никакого серьезного основания, кроме как желание настоять на своем и сделать это впику харедим. Не пострадала бы боеспособность нашей армии, если бы на ее церемониях было бы чуть больше уважения к нашим традициям.

Света
Вы смягчаете реакцию на Борин пост.Рав Кук,который был ортодоксальным евреем, в "гробу бы *перевернулся" именно от большинства Бориных постов.
А имя р.Коханэ Боря вообще "упустил".Действительно "несостыковочка" выходит-сионист и вдруг ортодоксальный еврей,не "вписывается" в "паразита на теле общества".
Пример со "стрептизершей" только лишний раз показывает насколько Боря не знаком с иудаизмом в принципе.
Да и сравнение с вегетаринцами лишний раз показывает где стоят приоритеты.

Вера
То что вам было неприятно понятно,но поверьте про полицию вы могли не упоминать,достаточно было сказать,что вы больны.Рядом он бы все равно не сел,чтобы не было телесного контакта,но заставлять пересаживаться не стал бы,просто сидел бы на ступеньках,как и поступил.
Я живу в Натании,прошлая квартира была в доме,где все были "фрацузами".Среди них практически нет "светских",либо религиозные,либо месуратим.
Один сосед выводил меня из себя по полной программе,он со мной вообще не разговаривал.Когда однажды у меня не заводилась машина,я попросила его помочь,а он молча прошел мимо.Я просто взбесилась,"ничто человеческое нам не чуждо".Потом успокоилась.Он же не мешал мне стоять у машины в майке без рукавов и джинсах,так почему я должна ему мешать не смотреть на мои ноги и руки?..
А через какое-то время моя дочка потеряла сознание на улице после анализа крови(последствия зверской диеты),рядом был "французский" магазин религиозной атрибутики.Ортодоксальный хозяин выбежал первым

То что вам было неприятно понятно,но поверьте про полицию вы могли не упоминать,достаточно было сказать,что вы больны(E)
****************************************
Я о своей болезни сказала к слову.Не люблю об этом говорить и афишировать,вызывать к себе жалость.В то время мне было 59 лет.Сидела с закрытыми глазами.Почему меня надо было тревожить?Значит кто то может вторгаться в мое личное пространство.При этом я должна оправдываться,рассказать о своем состоянии здоровья? Это просто не воспитанность и вседозволенность. Я понимаю *ситуация так.Если нет должного места где сидеть,то при этом надо подождать более пустой автобус-монитку и сесть.Но при этом не тревожить посторонего человека.

Алла ,мой уровень знакомства с иудаизмом не Вам оценивать ,мягко говоря... Я из семьи знатока Торы ( мой дед - Борух Эдельштейн ) ,и иудаизм и историю еврейского народа изучал еще тогда,когда некоторые активничали в профкомах и парткомах...Мои приоритеты - это моя страна Израиль и еврейский народ ,а вовсе не какеры от иудаизма ,сделавшие из религии доходное место..Кахане я не упомянул не случайно . Я никогда не сравнивал его ни с Равом Куком ,ни с Равом Калишером...Для меня они разные ..Это мое мнение ,и оно не должно нравиться другим ,я просто высказываю его .Стоит Вам почитать труды рава Кука ,чтобы убедиться в мой правоте ... Как и Тору ,его труды надо воспринимать в подлиннике ,а не в изложении многочисленных "мудрецов" ..В принципе Вы упустили еще одно - надо было сказать - Боря против Торы! Я давно заметил ,что когда кончаються аргументы или их нет вовсе ,сразу из Торы делают "крышу" и обвиняют других в неуважении к ней...

Боря
Я не "оценивала" ваши знания Торы,и не говорила "Боря против Торы",это вы сказали.
Я,если вы конечно заметили,"обвиняла" вас и в вашем лице многих других, в отсутствии логики..в том,что вас "заклинило",в том,что,"чаянно" или нечаянно,вы поддерживаете раздутую СМИ травлю иудаизма как такового и религиозных как таковых..."оптом"...травлю почти дошедшую до нацизма("смерть харедим" и свастики)
Самое страшное это превращение в "толпу",не способную мыслить и теряющую ориентиры(на которых,как вы утверждаете,вы выросли)..
С этого,если вы помните,весь "спор" и начался.
Аргументов я привела предостаточно.Если с вашей точки зрения мои посты лишены аргументации,то мне остается только развести руками.
Если бы я считала вас "врагом" или способным(думая) написать собственноручно "смерть харедим" или нарисовать свастику,то в такую продолжительную дискуссию даже вступать не стала бы..это еще один "аргумент"

Да нет никаких аргументов "наших" и "ваших"...Есть наша одна общая проблема..израиль - наш общий дом и все проблемы нашей страны мы знаем ...И не сейчас это началось ,а очень и очень давно..меня не клинит вовсе на харедим ,и с такой же страстью как я обличаю проблемы харедимного сообщества так же я защищаю их от любых нападок в нееврейских группах и форумах..Да ,это наши внутренние проблемы...ноони есть..И если мы будем замалчивать их - это плохо... если будем искать оправдания им - вдвойне хуже..а вот если искать пути решения - это нормально..да,болезненные решения ,но искать и пытаться найти компромисс. Но компромисс подразумевает диалог и взаимные уступки ,а вовсе не диктат кого то ..Самое страшное и отвратительное для меня то ,что это совершаеться под "крышей Торы"..Я все могу стерпеть ,но когда оправдания дурным поступкам ищут ,прикрываясь Торой - это меня выводит из себя....Слишком ного наш народ страдал в своей истории ,чтобы еще сейчас искать на свою голову цорес от внутренних распрей..а они есть ,и очень серьезные..поэтому именно сейчас время громко говориь об этом и искать пути решения проблем.

Боря,вы считаете что то,что сейчас происходит,это "поиск решения","поиск путей" существующих проблем?
Или ровно наоборот?
Кто-то оправдывал хулиганство,"прикрываясь Торой"?
Или наоборот,кто-то воспользовался фактами хулиганства,чтобы превратить само понятие иудаизма в "нашествие тьмы"?,заодно попытавшись "по дороге" очернить весь национальный лагерь,попытавшись обвинить его в "терроризме"?...

Боря,специально для вас:
(Речь идет о р.Моше Рава"дом,который подал в отставку именно из-за пресловутого "соломонова" решения о запрете харедим не участвовать в церемониях)"

Неожиданный поворот в развитии конфликта, ставшего причиной подачи главным раввином ВВС, подполковником Моше Рава"дом рапорта об отставке: командующий ВВС Израиля, генерал-майор Идо Нехуштан не одобрил отставку раввина.
Командующий ВВС Израиля не придал значения рекомендации главного раввина ЦАХАЛа, Рафи Переца, уволить подполковника, рава Моше Рава"да с занимаемой должности. В ближайшем окружении рава Моше Рава"да говорят, что Идо Нехуштан заявил, что подполковник Моше Рава"д состоит на службе в ВВС, а не в раввинате, и замечательно справляется со своими обязанностями.
Главным достижением подполковника, рава Моше Рава"да является успех программы призыва харедим на службу в технические подразделения ВВС - из 1000 призывников-харедим 600 служат в ВВС.
Большинство военнослужащих-харедим - это взрослые люди, старше 24 лет, большинство женаты и имеют детей. Их личная дисциплина, мотивация к службе и овладению профессиональными навыками несравненно более выскока, чем у среднестатистического 18-летнего призывника. Приобретенные за время прохождения службы профессиональные навыки помогли стоням харедим устроиться на престижную работу после демобилизации.
Если генерал-майор Нехуштан обладает достаточной мерой автономии от генштаба в принятии решений относительно специфических нужд харедим, то по крайней мере в ВВС проблему можно будет считать решенной.

Вера:"Я о своей болезни сказала к слову.Не люблю об этом говорить и афишировать,вызывать к себе жалость.В то время мне было 59 лет.Сидела с закрытыми глазами.Почему меня надо было тревожить?Значит кто то может вторгаться в мое личное пространство.При этом я должна оправдываться,рассказать о своем состоянии здоровья? Это просто не воспитанность и вседозволенность. Я понимаю *ситуация так.Если нет должного места где сидеть,то при этом надо подождать более пустой автобус-монитку и сесть.Но при этом не тревожить посторонего человека."
Вера, а Вы посмотрите на эту ситуацию с другой стороны. Входит в монитку человек, он еще не успел оглядеться и понять что происходит с местами, когда монитка уже трогается с места. Что ему делать, если оглядевшись он не нашел мест рядом с мужчинами? Вы хотите сказать, что его проблемы - это только его проблемы и нечего в них путать других и нарушать их личное пространство? Может быть Вы и правы, но в нашем обществе существуют такие понятия как взаимопомощь, взаимопонимание... Я сама несколько раз оказывалась в ситуации, когда уже отьехав от остановки обнаруживала, что в монитке есть места только рядом с мужчинами и люди увидев мою растереность и замешательство сами проявляли инициативу и помогали мне. Даже нерелигиозные мужчины и в возрасте сами пересаживались, хотя я их об этом не просила. Поверьте, это нормально в нашем обществе, когда люди друг к другу относятся с пониманием и стараются помочь друг другу даже если они не обязаны и это нарушает их комфорт. Когда я приехала в Израиль одним из первых моих впечатлений было то, что люди тут помогают друг другу, а не проходят мимо. Я эту взаимопомощь и на себе испытывала неоднократно и сама помогала. *
Я понимаю, что в Вашем случае, у Вас была уважительная причина, но поверьте, было бы намного лучше, если бы Вы сказали:"извените пожалуйста, я бы с радостью Вам помогла, но просто мне сейчас очень плохо и я физически не могу туда сесть". Болезнь - это уважительная причина, все ее понимают и сочувствуют. Но пока люди о ней не знают они совершенно подругому оценивают Ваше поведение. Все пассажиры монитки, включая сидевшего на корточках, видят, что сидит женщина и ей плевать на то, что другому человеку приходится стоять, ей главное собственный комфорт. Ну и как Вы думаете, что они все о ней думают? А что бы Вы сами думали о таком человеке? Знаете, я как-то наблюдала подобную сцену и, поверьте, ничего хорошего об этом человеке не думала. Я видела, что одному человеку приходится стоять из-за того, что другой не хочет поступиться своим комфортом и как Вы думаете, на чьей стороне были мои симпатии, а на чьей антипатии? Именно поэтому, в такой ситуации необходимо сообщить людям о своим плохом самочувствии. Даже если Вы не любите жаловаться и вызывать сочувствие, то пожалейте окружающих, помогите им понять причину Вашего не очень крассивого поведения, что они понапрасну не думали о Вас плохо.

Я атеистка в 4-м поколении, мне как-то галахические постановления далеко, кстати, предвосхищая Ваш возможный вопрос, или чей-то ещё, я это указала в анкете на репатриацию. #6
Мне не нравится, что мою светскую жизнь обкладывают флажками. Мне не нравится, что нарушается статус кво, нагло и безнаказанно. Мне не нравится, что мои дети не могут заниматься спортом вместе с девочками. Я не лезу устанавливать порядки в Меа Шеарим, почему я должна терпеть, что кто-то, на минуточку, живя и на мои нехилые налоги, будет мне указывать, насколько скромно одеваться, где жениться, где сидеть ве хулей. Я смирилась с однообразно кашерной пищей, песнопениями под окнами, чёрт дёрнул из Ришона уехать, невозможностью свободного перемещения даже на своей машине в шабат. Кстати, даже в Ришоне! в светских районах! уже два года назад начались пятничные разъезды с призывами к началу шабата.
Если будет автобусная акция в вечерние часы - поеду непременно. #36(E)

Вот как интересно писал Рав Кук *о взаимотношениях евреев ,полностью отошедших от иудаизма ,и ультрарелигиозных.....Так же и к отдалившимся от нас братьям, против которых мы вынуждены вести оборонительную, а порой даже наступательную войну. Нам предуказано относиться с уважением, и действовать в рамках приличий: бороться надлежит со злом и грехом, а не со злодеями и грешниками, которых, может быть, и нет в действительности - после великого очищения, свершившегося в период нашего долгого изгнания. Не исключено, что они блуждают в потемках и впали в заблуждение под давлением внешних обстоятельств. Быть может, в глубинах мрака и зла таятся зерна света и блага. Относясь к этим людям спокойно, доброжелательно и с уважением, мы сможем исправить и спасти гораздо больше, чем ненавистью и глумлением

Интересно ,те ,кто третируют женщин *в автобусе , детей по дороге в школу и т.д. ,читали эти строки когда-нибудь?

Боря
И эти слова р.Кука принимаю целиком и полностью
Наверняка есть несогласные в религиозной среде,есть и "третирующие".
Но проблема эта двухсторонняя,и "третирующие" есть с двух сторон.Вы же не станете с этим спорить?
На мой личный взгляд выкриков "я не потерплю","почему я должна терпеть","с меня хватит" и проч. гораздо больше со "второй стороны"
Если хулиганы с религиозной стороны "недостаточно читали" и недостаточно мудры,то "вторая сторона" вообщее не утруждает себя "чтением" и мыслями,а уж тем более терпимостью.
И поскольку светского населения в Израиле значительно больше,чем религиозного(с этим вы тоже не будете спорить?),то возникает опасность потерять самих себя,те самые ценности и единый народ,о которых вы приводили другую цитату р.Кука..это мое видение сегодняшних событий.
Надеюсь мы сумеем остаться "хомо сапиенс",сохраним способность мыслить и анализировать и не потеряем "ориентиры"

Светлана,спасибо за нравоучение.Но мы остаемся с Вами каждый при своем мнении.Если рядом со мной будет старик,слепой,инвалид,родитель с ребенком,то я вскочу и уступлю место.Кто знает,что есть проблема ГДЕ И С КЕМ РЯДОМ СИДЕТЬ,то пусть *находит для себя альтернативу.А как помогать людям,я не люблю об этом афишировать.Делаю это оооочень тихо,как учила бабушка.З.Л. Так что будем взаимно вежливы.

Фанатики безусловно есть везде...Но то что полиция ничего не делает с отдельными фанатиками дает повод сочувствующим понять что все-безнаказанно....
И ещё.извините меня конечно-вы наверное читали заявление Эли Ишая о том что мол не стОит разделять города так как религиозные города станут-нищими-поскольку кто ж будет их содержать? Это-политик государственного масштаба а не фанатик-одиночка.И при таких его заявлениях светские получаются ОСЛАМИ которые должны работать для того чтоб в городах где их дискриминируют могли жить те кто не хочет работать...

Главный рабби ВВС написал письмо в отдел кадров, в котором кротко попросил восстановить его в должности. Ранее он был временно отстранен после того, как всего лишь высказал мнение, что руководство армии не должно заставлять религиозных солдат слушать пение женщин вживую. (Этот слух, распространенный СМИ, был впоследствии опровергнут самим раввином.)
Однако главный рабби ЦАХАЛа потребовал его уволить. (А вот эта часть оказалась правдой.)
Армия делает все возможное, чтобы в ней было как можно меньше религиозных евреев, потому что боится, что они могут изменить облик этой левой и антиеврейской организации.

Неожиданный поворот в развитии конфликта, ставшего причиной подачи главным раввином ВВС, подполковником Моше Рава"дом рапорта об отставке: командующий ВВС Израиля, генерал-майор Идо Нехуштан не одобрил отставку раввина.
Командующий ВВС Израиля не придал значения рекомендации главного раввина ЦАХАЛа, Рафи Переца, уволить подполковника, рава Моше Рава"да с занимаемой должности. В ближайшем окружении рава Моше Рава"да говорят, что Идо Нехуштан заявил, что подполковник Моше Рава"д состоит на службе в ВВС, а не в раввинате, и замечательно справляется со своими обязанностями.
Главным достижением подполковника, рава Моше Рава"да является успех программы призыва харедим на службу в технические подразделения ВВС - из 1000 призывников-харедим 600 служат в ВВС.
Большинство военнослужащих-харедим - это взрослые люди, старше 24 лет, большинство женаты и имеют детей. Их личная дисциплина, мотивация к службе и овладению профессиональными навыками несравненно более выскока, чем у среднестатистического 18-летнего призывника. Приобретенные за время прохождения службы профессиональные навыки помогли стоням харедим устроиться на престижную работу после демобилизации.
***********.7kanal.com/news.php3?id=286514

Этот самый *Моше Рав должен был уйти в отставку в июне месяце ..поэтому его преждевременное заявление *с громкими формулировакми и большим шумом конечно эффектно ,но не никакого значения в принципе не имеет..Два дня поговорили об этом и забыли..Ну и что измениось? Да ничего!

Сегодня у нас сотрудница на работе рассказала ,что утром в автобусе номер 70 произошла такая история: зашел на одной из остановок ультраортодокс и стоял в проходе тихо - мирно ,но через несколько остановок одной женщине надо было выходить и она стала протискиваться к выходу...Так когда она задела ( естественно - случайно ,вряд ли мечтой ее было прикоснуться к локтю хареди) ,так он назвал ее проституткой ,которая пристает к мужчинам ..Все возмутились ,но развития ситуация не получила ,хотя кто-то предлагал вызвать полицию ..Просто один парень встал ,взял этого хареди за руку и на остановке вывел из автобуса и посоветовал идти пешком ..в грубой форме... И кстати ,те кто ехал ,обменялись номерами пелефонов на случай если им предьявят потом обвинение в "оскорблении хареди"...Вообще эта наша сотрудница женщина честная и не склонна к фантазиям... Так что вот такое резкое обострение ситуации просто на пустом месте,откровенно говоря..утро ,много народу ,толкучка..ну задела тебя женщина - ну не нарочно же..Ну почему проституткой ее обзывать? Ну почему обижаться когда потом за такие слова выкидывают из автобуса? Черт знает что такое - достало меня это!

(Y) (Y) (Y) (Y)
Потому что проблема-застарела и...как любой абсцесс-полезла наружу в виде гноя и других нелицеприятных выделений с обеих сторон...И жо тех пор пока не будет проведено лечение-ремиссии не будет-в данном случае в силу запущенности случая уже надо просто напросто оперировать.....Кому-то...будет видимо больно.

Кстати по моему мнению-лечить надо болезнь а не ее следствие.....Проще говоря мяукать "Ребята давайте жить дружно!" уже поздно.кому-то надо выпить ОЗВЕРИНА и наступить мышам на хвост-чтоб не повадно было....

Т.е. начать стрелять, Мария?
Вопрос чисто академический, без всяких призывов...
Или что предполагается сделать после ОЗВЕРИНА?

Смотрите Галина-моё мнение что надо быть честными.И решить наконец-какая мы страна-религиозная или демократическая.и в зависимости от того какое будет решение КААЖДЫЙ в состоянии решить для себя как и где в том или другом случае ему жить.То что происходит сейчас когда это все булькает в одном флаконе-становиться странным.....