Вера, я работаю с ортодоксальными женщинами. Вовсе не у всех такое восприятие. Есть женщины что остановились на 2-3 детях точно по тем же причинам, что останавливаемся и мы. Значит, не только в религии дело.

если бог дал жизнь то даст и на жизнь Я вообще-то тоже так считаю. Только вопрос на КАКУЮ жизнь.

Зачем же *женщинам учить *ТОРУ *и проходить Гиюр , если заранее знаете , что не будете выполнять *главную заповедь ? *Алина Котляр *-А ради общего развития...(E) *Это немного не серьезно . Эту мне нравится ( носить длинную юбку )- я буду выполнять , а это мне не нравится ( рожать детей ) не буду выполнять .Причины *не выполнять заповедь можно найти .Но ведь гиюр - дело добровольное .Никто не заставляет . Дети религиозных вполне ухоженные и сытые .Вы же сами говорите , что многие дети *в детских учреждениях .Неужели там *плохо кормят детей ? Обыкновенная отговорка . В Израиле еда не проблема . То что дети ухаживают за младшими и приучаются к ответственности *- очень хорошо . Светские дети разбалованные , целый день у телевизора ... *Кстати , то что религиозным ТОРА *не *разрешает *половую *близость *неделю ДО и неделю ПОСЛЕ *месячных - это мне кажется *именно для того *что бы женщина скорее забеременела ... Может быть *женщины, желающие пройти Гиюр узнав об этом ограничении, *передумают ?:-(

Девочки, не забудьте еще и разницу в воспитании. В харидимных семьях акценты раставлены подругому и отношение к деньгам совершенно иное. Конечно, семьи разные и люди разные, может кто-то и чувствовал себя обделенным (хотя я с такими не знакома), ну так такие не заводят по десять детей, а останавливаются на меньшем количестве. Но на сколько я вижу, в таких семьях как раз больше любви и меньше эгоизма. Кроме того, они растут в таком же окружении и не переживают, что у подружки наряды круче, а у приятелей пелефоны навороченней, поэтому и довольствуются более простыми вещами, не считая их хуже. А вспомните шабаты... Редко сейчас кто может похвастаться, что их семья в выходной день собирается вся за столом, веселятся, песни поют и все довольны, все красиво одеты, атмосфера праздинка (даже если на столе нет дорогих деликатесов и одежда не по последней моде).А в общем, конечно, детей рожают потому что их любят. Просто критерии возможностей дать хорошее воспитания у нас разные.

Это скользкая довольно тема для мужчины , но мне кажеться ,что рождением ребенка супруги должны благодарить друг друга,а не Всевышнего. Когда придет Машиах? Никто точно не знает ,а человеческий век короток...И радоваться жизни и своей и детей стоит просто так ,а не только ради грядущего прихода Машиаха..(E) Нет, Борис, не друг друга, а в первую очередь именно Б-га.Ведь бывают и бездетные семьи, значит Б-г не дал.А причем здесь Машиах к радости рождения детей?(dt) Две разные темы.

Зачем же *женщинам учить *ТОРУ *и проходить Гиюр , если заранее знаете , что не будете выполнять *главную заповедь ? *
Алина Котляр *-А ради общего развития...(E) *Это немного не серьезно .
___________
Владимир, почему это несерьезно?Вполне серьезно-любой еврей ДОЛЖЕН знать о своих истоках и традиции.Да и Вам не помешало бы знать, что несмотря на то что Про кнопочки на клаве *в ТОРЕ *ничего не сказано...Для меня это не работа,(E) *это таки работа, и не по Торе, а по Алахе, которую вывели на основании Торы.

Не, Ада - надо 2.5 (по статистике) т.е. 3.
Ничего не потеряно.
А вы детей/взрослых, которые выросли в семье из 10-ти 13-ти детей ?
Нам во АШем дал только три, а мы хотели намного больше...
А вот у сестры - 8. Как я ей завидую. У неё уже 10 внуков. И Вы думаете у неё не хватает любви на 8 детей, трёх жён/мужей своих детей и 10 внуков ?
Вы себе представить не можете Субботний стол, а за ним 23 человека (пятеро еще по молодости холостые, да и женатые только начали - то-то ещё будет !)
А у нас в этот Шабес гостил наш старший женатый (единственно - двое ещё пару не нашли) сын с женой и двумя сыновьями (4.5 и 1.5). Вот было Здрово !!!!!!!!!!!

Прикольно. Мерять семейное счастье не любовью супругов, не счастьем детей, не тем чего они достигли - а количеством сидящих за субботним столом... Откуда это взялось ?

Нет, Борис, не друг друга, а в первую очередь именно Б-га.Ведь бывают и бездетные семьи, значит Б-г не дал.А причем здесь Машиах к радости рождения детей?(dt) Две разные темы.
Гари, смешно читать подобную нелепицу. Какой Б-г? Чего дал? И с чего Вы это всё взяли. Для бездетных в Израиле, как и во всём мире, существует процедура ЭКО. Религиозные в случае бездетности тоже прибегают к ней. А кто только расчитывает на этого самого Б-га - остаются бездетными дальше.

Научитесь уважать себя за свои достижения. Не унижайтесь, приписывая свои заслуги, вымышленному персонажу. При чём здесь Б-г?! Что он кому дал Ваш Б-г? Приведите хоть один достоверный пример.
Вспоминается давняя история: - Сашенька поблагодари Б-га за то, что благодаря ему ты вылечился от кори
- Мама, так этот же Б-г на меня её и наслал.Пример религиозного абсурда.\

Harry Potter *******Про кнопочки на клаве *в ТОРЕ *ничего не сказано...Для меня это не работа,(E) *это таки работа, и не по Торе, а по Алахе, которую вывели на основании Торы. *Все понятно , Гарри. 10 заповедей Вам недостаточно ?ТОРЫ тоже недостаточно ? Поэтому ВЫ *уже обратились в Галахе , "которую вывели на основании ТОРЫ. " *Кто *же ее ( галаху ) вывел ? Когда ? И главное - Зачем ? Ведь в *10 заповедях ясно сказано , как евреям нужно себя вести . Растолкованно более подробно в ТОРЕ . *Там же для" мудрецов ", которые *считают себя очень, очень *умными ,сказано -Дыварим 13.1- "Все , что заповедую вам , бережно исполняйте, не прибавляй к тому и не *убавляй *от того "

Дима, у каждого из нас разные критерии того, что мы должны дать детям для того, чтоб они выросли хорошими, счастливыми, добились успеха в жизни и т.д. Кто-то считает, что без компьютера, дорогих аксессуаров, крутой частной школы, нескольких дорогих кружков ребенок будет расти не таким счастливым и умным, как хотели бы родители. А другие считают, что большая часть названого не такая уж необходимая вещь, что главное в воспитании ребенка - это уделить внимание на его моральные качества, и если воспитывать его хоть в не очень обеспеченной (померкам светских), но теплой дружной и дображелательной атмосфере, то самое главный жизненный фундамент он получит и будет счастлив. (Тем более, что обычно в своем окружении ребенок видит таких же детей, из семей с таким же достаток и поэтому не считает, что его чем-то обделили). Вобщем, у каждого свои критерии счастья для своих детей.
А вот полуголодных, нищих и оборваных я среди них что-то не видела, да и необразованых тоже.... (может попадаются единицы, но так и среди светских можно найти такие семьи)

Владимир, а откуда Вы знаете, про то, что нам Всевышний дал 10 заповедей? Какой источник нам говорит об этом?

Насколько я понимаю, Владимир Хаскин, Вы - караим, так как не признаете Устную Тору (Тора ше Бааль Пе), а лишь Письменную (Тора ше бе Ктав). Если я не прав, поправьте, пожалуйста.

Дмитрий, даже в Торе в письменной Торе достаточно информации, чтоб понять, что на самом деле заповедей не 10, а больше. Помните, сколько там различных повелений? Так, что если бы Владимир был караимом он бы такого не утверждал. Он просто совершенно не знаком с Торой.

Светлана, мой пост относится к возмущению В.Хаскина :
"Кто *же ее ( галаху ) вывел ? Когда ? И главное - Зачем ?"

Да, есть в Торе забавные заповеди, типа " Проломить голову тёлке" и "Закапывать какашки в землю" ....
А ещё, дорогая Светлана, есть заповеди служить в армии и работать. Только что то эти заповеди ваши великие "знатоки Торы" забывают.

Таль, большинство религиозных служат в армии. И не нужно чужие мицвот считать. Свои считайте. Не уверена, что у Вас их больше, чем у харедим.

Большинство религиозных ( ортодоксов ) служат в армии ? Да шо ви говорите ? Ой, стыдно врать ! Нету такой заповеди " Не ври ! " ?

А ну ка, Светлана, расскажите мне какие у меня мицвоты, и чем они хуже ваших ....

Сейчас и ещё один закон обсуждается :-)***********.newsru.co.il/israel/24oct2010/kolel301.htmlКак-то сомнительно, чтобы харедим стремились стать полезными членами общества.

Дима, не валяйте дурака. Вы прекрасно знаете о каких религиозных идёт речь, когда говориться о тех кто линяет от армии.

Таль:"А ну ка, Светлана, расскажите мне какие у меня мицвоты, и чем они хуже ваших .... :-) "
Таль, я не сказала, что Ваши мицвот хуже. Я утверждаю, что и у Вас нет никаких оснований, считать себя лучше религиозных, даже того небольшого количества, которые не служат в армии (эту заповедь никто самой важной еще не обьявил). Поэтому не заноситесь, пожалуйста. Кто лучше, кто хуже знает только Всевышний, а Вы, извените, не обладаете такой информацией.

А я не знаю ,какой информацией обладает Всевышний,в какой нет... И никто не разделял Заповеди на менее важные и более важные - это точно.Но если есть такие ,которые считают ,что пожизненное изучение Торы невозможно совместить с долгом о защите гос-ва ,в котором они проживают - это отвратительно и безнравственно. И уж точно я уверен в том ,что врач ,спасающий жизнь человека ,или солдат , воюющий за страну ,достоин благодарности харедим за то ,что они это делают вместо него ,а не вечных нравоучений - как он соблюдает или не соблюдает Заповеди и т.д.

врач ,спасающий жизнь человека ,или солдат , воюющий за страну ,достоин благодарности харедим за то ,что они это делают вместо него ,а не вечных нравоучений - как он соблюдает или не соблюдает Заповеди и т.д.(Y)
Меня они раздражают. Безграмотные мракобесы смеют лезть со своими нравоучениями.

Не... Ада,те что работают - это не настоящие верующие ! В приличной хасидской общине таких и за евреев-то не считают !

Ну-ну. Левые промыватели мозгов - главные специалисты по внутреннему распорядку хасидской общины!.. (fr) *Усрусь со смеху!

Такие да, они прикольные ребята. Добрее и терпеливее нас. С ними всегда интересно поболтать за жизнь и за бога. И главное всегда приходим к общему знаменателю.

.Но ведь гиюр - дело добровольное .Никто не заставляет .А мне гиюр не нужен. Я и без гиюра 100%-я.

Владимир, то что вы описали Неэгоистичное воспитание, скромность и ответственность в религиозных семьях - это всё правильно и хорошо, но это лишь одна сторона медали. Может быть чтобы прокормить детей - денег и не так уж много надо, но дать конкрурентно способное образование - стоит больших денег. И не столько само образование сколько содержание взрослых детей и предоставление им необходимых образовательных инструментов. Невозможно в современном мире быть отшельниками, даже при большом желании - не выйдет.
Насчёт ответственности "за других" - я могу на эту тему много интересного рассказать. Коротко только обозначу, что порядок возможен лишь в том случае, когда человек умеет нести ответственность сам за себя. Без кивков на старшего брата (сестру) а в дальнейшем на мужа (жену). Тем более ставить ребёнка в условия, когда у него и выбора-то никакого нет - а НАДО присматривать за младшими, вместо того чтобы заниматься саморазвитием - считаю родительским ультра-эгоизмом. Типа мы наплодим, а они сами друг за другом присмотрят.
В любом случае тема эта очень неоднозначная и сложная.

Кстати , то что религиозным ТОРА *не *разрешает *половую *близость *неделю ДО и неделю ПОСЛЕ *месячных - это мне кажется *именно для того *что бы женщина скорее забеременела ... Владимир, может быть и для этого, а может быть для того, чтобы женщина никогда не узнала что такое оргазм. Так как именно в последнюю неделю ДО месячных и в течении недели ПОСЛЕ месячных *женская матка наиболее чувствительно реагирует на сексуальные воздействия (назовём это так). А вот потом - интерес к половому акту значительно снижается (как раз в то время когда женщина может забеременеть). Я вам не скажу почему такой парадокс в природе - не знаю. Но если вы хотите жене открыть горизонты женского наслаждения - то придётся нарушить запреты Торы. Если не нарушите - получите бревно-инкубатор для вынашивания потомства. Дело это личное, каждый муж для себя сам решает что ему нужно. Не отрицаю, что некоторым мужьям вовсе и не нужно чтобы жена имела оргазм - зачем, и так сойдёт, главное не напрягаться )))

Алина:"Может быть чтобы прокормить детей - денег и не так уж много надо, но дать конкрурентно способное образование - стоит больших денег. И не столько само образование сколько содержание взрослых детей и предоставление им необходимых образовательных инструментов" Алина, ну на учебу в ВУЗе очень многие студенты сами себе зарабатывают. А какие инструменты Вы имеете ввиду? Алина:"Тем более ставить ребёнка в условия, когда у него и выбора-то никакого нет - а НАДО присматривать за младшими, вместо того чтобы заниматься саморазвитием - считаю родительским ультра-эгоизмом."
Ну с этим никто не спорит. Родители не имеют право перекладывать опеку за младшими на старших. В любом случае за всех детей отвечают родители. Но воспитывать в детях чувство ответственности и иногда просить помочь маме и посидеть с младшеньким очень даже можно. (Хотя это не должно быть в ущерб интересам старших, т.е. нельзя лишить страших их прогулок, общения со сверстниками и т.п. ради того, чтоб привязать их к младшим детям.) По своим старшим детям я вижу, что для них появление младшей сестрички пошло на пользу. Они повзрослели, стали очень ответственными старшими братьями и между собой у них тоже улучшились отношения (до сих пор у них была борьба двух самцев за первенство, а теперь они оба стали старшими по отношению к младшей и это немного притушило их борьбу)

А какие инструменты Вы имеете ввиду? Компьютер (а ещё лучше лэп топ), интернет, образовательные софты, канцелярские товары - если один ребёнок то всё нормально, а если в семье сразу 3 ребенка-погодки получают образование одновременно - то сумма совсем не маленькая, учитывая ещё и взносы за образование.
"Сами зарабатывают на образование" - это хорошо но только в определённой мере. Врач должен учиться лечить людей, и если ему разносить подносы мешает полноценной учёбе, то лучше не разносить. Так как интенсивная учёба предполагает и интенсивный отдых.

Кстати интенсивный отдых, включая занятия спортом и прочее тоже стоит денег. Короче куда ни глянь - одни расходы.

Алина, еще не видела ни одного ребенка без канцтоваров (не так уж это дорого) и комп один на всех купить тоже всегда можно.
Да и вообще, далеко не все харедимные семьи бедные. Во многих общинах вообще заведено, что родители молодоженов в складчину им покупают квартиру и так всем многчисленным детям. Так что, видно, не такие уж они бедные. Хотя, конечно, бывают разные семьи с разным достатком...

не понимаю почему света(как знаток) .не отреагировала на конкретную ошибку котокую допустил владимир .а алина подхватила и пожалела женщин .не неделю до и неделю после месячных *а извините подробности .во время процесса и неделю после .то есть если женщина точно знает когда у не это приходит то в этот день она заранее может воздержаться но уж точно не неделю до

Светлана Зябко
* *
Владимир, а откуда Вы знаете, про то, что нам Всевышний дал 10 заповедей? Какой источник нам говорит об этом?(E) Светлана ! Это же известная история !Есть даже картина- Моше несет две скрижали.Спускается с горы Синай.Шмот 31.18."И дал Он Моше, по окончании разговора с ним на горе Синае , две скрижали *откровения, скрижали каменные , написанные перстом Божьим ." Перед этим Бог произнес эти заповеди с горы Синай. "И говорил Бог все слова сии, сказав --"Шмот 20.1 . мне даже удивительно , Светлана ,что Вы спрашиваете . А знаете ли вы , милые дамы , что кроме повеления рожать , Всевышний дал вам еще одну Заповедь *? Бырешит (16) "А жене сказал: к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. *!" Вот так то ! *Господствовать ! *То есть ,Вы обязаны слушаться мужа !*-)

А потом повзрослев , сделав головокружительную карьеру, всё бросает, начинает заниматься совершенно другим..Такое тоже может случиться, но не обязательно и далеко не у всех случается.Натали, и я не совсем поняла, что вы имеете в виду "внуки далеко, жить не для кого"? Вы кого имеете в виду, кого-то конкретно или вообще и в целом? Если вообще и в целом - то не стОит обобщать. Это по-разному бывает и в основном зависит от количества ежемесячного дохода пожилого человека: если есть хороший доход, то к внукам ездят в гости или принимают их у себя, а также путешествуют, ходят в рестораны, в клубы и встречаются с друзьями (я сужу по немцам-пенсионерам, у которых как правило внуки живут там где нашли хорошую работу). У моих родителей внуки тоже живут не с ними в одном городе, однако их жизнь остаётся насыщенной и друзья и хобби есть, они только в этом году 3 раза путешествовали: ездили в Лондон, Цюрих и в санаторий в Шварцвальде. И это им 75 лет и они не считают что жизнь закончилась. Внуки приезжают в гости на каникулы, так как все учатся в других городах.Странно мне от такой молодой женщины как вы читать такие негативные прогнозы на старость без внуков.

Да и вообще, далеко не все харедимные семьи бедные.
Ну если не бедные - то всё в порядке. Кстати я не совсем поняла как это один компьютер на всех? Одному надо диплом писать, другому в это же время курсовую, третьему в школе реферат задали осилить - как пилить будем вдоль или впоперёк?

Замечательно, Владимир, значит, если я Вас правильно поняла, источником Вы называете Тору. Верно? Но в этой же Торе упоминается и куча других заповедей (см. текст). Почему же Вы постоянно утверждаете, что нам заповедано только 10 заповедей и игнорируете остальные?