чтобы вы им посоветовали-повеситься,застрелиться или просто уволиться по собственому желанию?И если все так-куда идет вся религиозная паства?
-----
религиозные о которых мы говорим - далеко не Богоугодные люди. Более того: они грозят евреям мира новой Катастрофой, не приведи Бог, поскольку постепенно превращают иудаизм в изощренную форму идолопоклонства, лишая еврея, жаждущего Торы свободы выбора. Ведь если кто-то посмотрит со стороны на этот страшный гадюшник, он убежит подальше. если он честный человек и навсегда перечеркнет свою связь с Торой - а это ужасно. Если же он простодушен и окажется внутри этого гадюшника. то это даже может еще хуже кончиться: он станет мерзостным идолопоклонником , либо навсегда разочаруется в еврейских ценностях и станет врагом Торы и лишь в 1 случае из тысяч он поймет. что Тора - отдельно, а равины и иже с ними - отдельно. Что Талмуд - это великая мудрость, а не набор закостенелых обрядов рабовладельческого общества, что Тора - это связь с Богом, а не гадательная книжка мошеников Абихацир Боцри и Шнеерсона. И тогда такой человек встанет перед ужасным выбором: остаться среди безбожников в черных одеяниях и всю жизнь презирать себя за слабость, или уйти и показывать что творится внутри гадюшника, но тогда те, кто тебя считал своим станет тебя ненавидеть.

Роман,но ведь я уверен,что все равины знают эти цитаты наизусть
-----
есть пословица "ссы в глаза - скажут - "божья роса"...

Роман,что с вами-вы написали сейчас лайтмановский текст слово в слово-я уж подумал,что вы его цитируете..:-D

религиозные о которых мы говорим - далеко не Богоугодные люди. Более того: они грозят евреям мира новой Катастрофой, не приведи Бог, поскольку постепенно превращают иудаизм в изощренную форму идолопоклонства, лишая еврея, жаждущего Торы свободы выбора. Ведь если кто-то посмотрит со стороны на этот страшный гадюшник, он убежит подальше. если он честный человек и навсегда перечеркнет свою связь с Торой - а это ужасно. (E) Можно перечеркнуть связь с гадюшником, Тора ни при чем.

с Лайтманом не знаком, и с его попытками преподавать высшую математику людям, не выучившим таблицы умножения *не согласен. Однако, мир харедим выглядит именно так...

Познакомьтесь,Роман..вы просто поймете,что высшая математика нужна не для зубрежки и понимания мозгами,а для именно высшего,то есть духовного..

Игорь,а каа вы смотрите на тот гадюшник в лице 300 равинов,которые извращают духовные,святые(то есть отделеные от мирского) тексты и стараются их присобачить к реальной ситуации..Может былоббы честнее просто выразить мнение,что для них все,кто не евреи по их понятиям-это недочеловеки и все бы было проще..Мир т так это и видит..Во власти,то есть на гос.местах,сидят 300 рассистов,нацистов,фашистов(как угодно) и официально призывают к неравенству ..Если бы таеое сделали 300 имамов в Лондоне и призвали бы свою пству не сдавать и не продавать квартипы евреям потому,что евреи-это нелюди-навереное реакция была бы предсказуемой..Когда в Турции выдвинулм законопроект,по которому будет запрещено продавать участки земли и дома евреям и грекам-мы тут же закричали *и как закричали..мы что по христианской пословиеце в своем глазк бревна не замечаем?

Более того,я был уверен,что главный ашкеназкий Равин или сефардский и люди типа Иосефа Овадьи как-то просвятят этих равинов хотя бы потому.что еще и в политику играют(с этих 300 что взять-они же не думают о других,а о себе)...Но нет..молчок..выступает премьер и президент и отмежевываются..И это все?..ладно,началось все с Равина нашего города...Его все знают и он такое уже выкидывал..человек,который живет в своем мирке и когда он из него выходит и видит как сотни арабских студентов разгуливают по еврейскому городу-его это бесит.можно понять-для него эт тоже самое как если бы в его квартиру запустили сотню змей..Но..затем Бней-Брак уже порд предлогом не сдавания квартир нелегалом..а потом уже видя,что власть молчит-присоединяются и все остальные..И самое главное,что в Цфате уже пршел месяц после этого возвания..Ничегоьне изменилось..никто никогг из квартмир не выгнал..Иестный колледж пригрозил местному совету,что если подстрекательсво будет продолжаться-коледж просто передет в другой городж и мэрия потеряет кучу бабла..после того как местные хабадники устроили битье стекол и драку с арабами..вроже его приструнили..вообщем это на саммо деле выглядит как очень глупое или пренамерено-сплавнированое действие,чтобы навредить.у меня нет просто другого обьяснения..нагадить самим себе на голову так изощренно надо умудриться.видно на то они и "мудрецы"

Более того,я был уверен,что главный ашкеназкий Равин или сефардский и люди типа Иосефа Овадьи как-то просвятят этих равинов хотя бы потому.что еще и в политику играют(с этих 300 что взять-они же не думают о других,а о себе)...(E) в чем их надо просвящать?Они публично высказались о том, о чем мы здесь говорим на форумах.Вам будет приятно когда ваш город заполонят арабы и африканцы?Вы хотите, чтоб ваши дети с ними учились в одной школе?Игрались на улице или в парке?

Игорь,речь шла не о африканцах,а о неевреях..у нас в Израиле живет официально 300 000 неевреев(русских репариантов) по Алахе-они то же в этом списке..речь шла о арабах,которых милион..все они граждане в этой стране..нелегалы вообще вне закона и призывать не сдавать им квартиры просто глупо..их всего на весь Израиль 30 000..в Цфате нет ни одного..что они тут забыли?

под неевреями подразумеваются именно они-арабы и нелегалы.Понятно, что не русские.Им кто-то когда-то не сдавал квартиры?

Нет,не понятно..определение неевреи-это все кто не по Алахе..Им вполне тепарпь законно могут отказать..вы знаете-араба по внешщности не всегда олпределишь..в теудат зеуте национальность не пишут..имена у них могут быть не совсем арабские-скажем у христиавнских арабов..а еще есть друзы,черкесы,бедуины..если я,религиозный еврей,посмотрю на теудат зеут и прочту там фамилию Иванов-я не сдам емк увартиру потому,что он нееврей..Еще раз-

этот призыв не направлекн на реилгиозные слои,а на светские...светские плевать хотели на такие призывы и подотрутся ими по порлной программе..но зато какой пиар они устроили в мире для Израиля..Я так и вижу громные загорловки на всех антисемитских сайтах-евреи доказали,что они фашисты..и будут правы..вот этого эти равины добились..более ничего..

пиар устроили СМИ и напрасно.(N) Очень многое в стране проходит незаметно.Никто не трубит на весь свет о преступлениях на национальной почве со стороны палестинцев или израильских арабов, никто не цитирует их имамов и то к чему они призывают, а раввинов надо публично макнуть в дерьмо.Это наши СМИ виноваты в раздуваниях и провокациях, а мы все наживки заглатываем.Пусть лучше займутся вражескими членами кнессета.А то все их вопиющие действия и высказывания освещаются очень скромно и незаметно, а с харедим идет война.Отрицательный образ сформирован и обтачивается.

Я уже давно ищу это самое преславутое постановление, подписанное 50 раввинами городов (согласно прессе), в его первозданном виде, а не в урезаном пересказе. Результат пока нулевой. Если у кого имеется линк, буду чрезвычайно благодарен.

Ирена,нащи СМИ как раз и не раздували.ю.Была маленькая заметочка в газете о призыве *в Цфате и такая же заметочка на последней полосе о аналогичном призыве ыв Бней-Браке..Сами равины всю эту кашу заварили и не стоит с больной головы перекладывать на здоровую..Про врагов в Кнесете вы из СМИ и узнали и как вы знаете Кнесет ими занимается,но в расках закона..Именно о законости этого постановления и шла речь..п закону-это подстрекательство к неравенству между грвжданами-уголовное преступление.

Дмитрий,я читал в газетах цитату,но основании которой Равины подписали это письмо..Сам призыв был расклеян на улицах-возможно его можно найти в религиозных СМИ,но естественно асату никто в газетах печатать не будет-это просто запрещенно..Но подписанно оно 300 равинами..Результат был нулевой и будет нулевойЮа иначе те,кто его осуществит-тех закидают исками в судах и они проиграют-все эхто понимают и ни у ког нет лишних денег,чтобы на это идти-не думаю,что равины готовы из своего кармана оплачивать компенсации героям.

Я прочитал-там есть основное слово-нехерим-неевреи..Этим все сказанно-под эту категорию попадает полтора милиона граждан Израиля..То есть подстрекательство к неравенству в правах человека-уголовное престкпление

Предназначено явно для ортодоксальных евреев, проживающих в религиозных районах. Я вижу в нем призыв отделения от любых чужаков, не только неевреев, т.к. термин нохри гораздо шире. Основные опасения - начиная от смешаных браков, введения во грех и ненависти со стороны последних и заканчивая снижением цен на квартиры соседей. Ссылаются и на Рамбама, и непосредственно на Тору, даже на Шульхан Арух. Я бы сказал, что большая часть тех, к кому обращено послание и без него не стремятся к порицаемым в нем действиям. Причину я понять могу, т.к. имел знакомых, снимавших квартиры в центре Бней Брака. Вполне определеная напряженность совместного проживания была. Однако, призыв такого типа, да еще с попыткой подкрепить его галахически, мне видится весьма недальновидным и опасным. Если коротко - я ПРОТИВ подобных заявлений.

Я просто в шоке как все забыли истинную причину появления этого письма - ссору между двумя стариками-соседями в Старом городе Цфата, да неутомимый аппетит одного из них к чужой недвижимости ....

Интересно узнать какой процент госбюджета в Израиле ( включая пособия ешиботникам, бесплатные детсады, интернаты и пр. ) идут на религиозные нужды, и сравнить с процентом тех же религиозных нужд , допустим, в Италии или Великобритании, или другой стране, где религия достаточно сильна в народе.

Из искры возгориться пламя..В Нацерете и Кармиэле арабы на самом деле скупают квартиры и селятся компактно в новых районах...Жители на самом деле недовольны..Религиозные решили под шумок взлететь на волне..В Эйлате, Ашдоде и Ашкелоне и Беер Щнан нелегалы на самом деле также приносят кучу проблем..Но это именно проблема государства..Пусть строят больше и дешевле..Да,говорят,что арабам,что покуупают квартиры,помогают всяческие фонды и Саудовской Аравии,которые спонстируют деньгами своих братьев,при чем по всему миру..Если такое есть-прмиите закон,по котрому деньги от непровереных источников не могут служить для приобретения недвижимости-это по сути отмытие капиталов-это дело полиции...Вот если бы Равины сначала написали обращение к депутатам кнессета,что мол так и так-граждане жалуются,пивели бы факты и подписи и не дождавшись ответа,возвали бы рльлму,что прелприняли все законые шаги...но они *же этого не сделали,а сразу пошли в рукопашную..ну,получат по морде..а заодно испоганят имидж Израиля..за что борятся-на то и напорятся..

Нет,Таль-ереи-это единственый народ,который обязан изучать святые книги-он поэтому и называется народ книги-что связан с источниками напрямую..В других странах вся паства работает и в воскресение приходит в церковь и там они читают главу и священик читает проповедь и по домам..Нет ничего плохого,чтобы знать еврейское мировозрение и понимать корень своего народа,но по желанию и за счет своих усилий..В этом вся проблема..В свое время коэним и левим были освобождены от работа-молиться и изучать-это и была работа..но потом 10 колен ушли и оставашиеся два колена должны были сами себя обеспечивать-лю этом и написано в Талмуде..но потом они решили,что раз не все хотят изучать Тору-так пусть кормят тех,кто этому готов посвятить жизнь..С их точки зрения это справедливо..

Вячеслав прав. Молодая ( и даже уже немолодая ) семья двух работающих израильтян сегодня не в состоянии купить квартиру, если у них нет "хорошо сидящих" родителей, или если на них не свалилось наследство дядюшки из Америки. А тому кто квартиру продаёт - всё равно кому её продать, лишь бы сбыть с рук ( по себе знаю ). Да и сдавать квартиру я бы предпочла студентам-арабам, чем семье с десятью детьми. Когда сдаёшь квартиру, не о политике думаешь, а о том в каком виде тебе её вернут.

А теперь что произойдет в реальности..Правителство осудило и посчитает,что этого достаточно..Пвмны станутся сидеть на своих местах,если не будут дергаться дальше..как квартиры сдавали по карману-так и будут сдавать и продавать..сами равины порлучат престиж внутри своей паствы..весь мир в очередной раз обольет нас грязью..все получат свое,но равины точно выйдут с прибылью..

Слава, с оставшимися двумя коленами у Вас опять недоработочка вышла. Их больше: Иуда и Шим'он (слились вместе) , Бениамин, Леви.

Я говорил,Дмитрий, лишь о том,что все эти колена ушли-в подробности не вникал в своем посту-просто не было надобности разбирать сами 10 колен.

Что такое в вашем посту слово "опять" я не знаю..Какие еще недоработочки вы выявляли ранее?

Слава, моя реплика относилась к части Вашего поста :"оставашиеся два колена должны были сами себя обеспечивать". По поводу опять сказать не могу ничего, т.к. не помню - что, где и когда.

Тем не менее это называется два колена..причины слияния в жэтой теме не важны..Было 12 колен..10 ушло..отнимаем-получаем два..Эти два колена и есть нынешние евреи..Где остальные и среди каких народов они растворились нам неведомо..Сама тема по поводу заявления равинов уже открыта отдельно-там также не слышно голосов религиозных людей-сказать им что-то трудно по сути..

Слава, это Вам не арифметика. Ушло 10 колен, но не полностью, да и вычитаем не из 12, а из 13: Эфраим и Менаше вместо Иосифа. А Леви и ушло и осталось.

А что касается письма, то доводов за и против всегда найти можно. Ну и что, что Рамбам говорил о язычниках, приплели без проблем. Шульхан Арух определяет законы жизни в изгнании, но если не подходит, но очень хочется - и его туда же. Ну а псуким из Торы, тут я вообще молчу. Мы для этих равов такие же нохрим, хоть и евреи. Законов не придерживаемся, к греховному подтолкнуть - раз плюнуть.

Да,они нас считают по сути рабами и теми кто не вышел из изгнания и поэтому брать с нас деньги на свое содерждание-это даже с их точки зрения нас исправляет..Мы так отрабатываем свои грехи..

Таль , по поводу вопроса ,сколько же идет процентов от госбюджета на религиозных - открою один секрет : это одна из самых охраняемых тайн Израиля.Высчитывать может каждый сколько угодно ,но сведения точные об этом в отчете госконтролера идут в разделе "секретно" .На сайте Кнессета есть персонально электронные адреса всех депутатов. Можно написать кому угодно - неважно за кого голосуешь.Я писал нескольким и задавал вопросы - обычно отвечают оперативно ( ну конечно ,не сами депутаты - их помощники) ..Но когда заходит речь о суммах ,которые выплачивают на хороший аппетит харедим - не имеют право сказать! Вануну лучше бы не атомные секреты разведывал ,а сумму выплат на харедим ... А сколько идет? Содержание религиозных партий ,пособия социальные семьям , зарплаты бесчисленной армии равов на госслужбе , проверяющих кашрута , религиозных судов , сто тысяч ешиботников , и т.д. и т.п

Можно примерно подсчитать..Возьмем за основу,что в ешивах учатся 100 000 человек..каждому дается пособие скажем в 1000 шекелей в месяц-это значит,что в год только на эти пособия уходит 120 миллионов шекелей..на заплаты равинам,обслуживающему персоналу,оплату содержания зданий и охрану их где то столько же..то есть только на содержание учащихся и самих ешивот-будем считать 250 миилионов в год..Сумма кажется не большой..но если взять за основу такие суммы и сделать расчет на поддержку поседений,субсилии на подвозки,кружки,школы и так далее-можно предположить что в год автматом уходит не менее милиарда долларов..отдачт при этом никакой..ни в налогах,ни в продукте..

птому что это наше стратегическое оружие-в нужный момент они все вместе помолятся и мы победим-в такое оружие стоит вкладываться.и как мы не знаем бюжет мосада или атомного обьекта-так и не знаем бюджет этого инструмента..чтобы враги не догадались:-D

Вячеслав, откуда Вы взяли число ешиботников (хотя бы примерное), мне оно кажется странным?

Кстати, а в других странах сумма выделяемая на религиозные нужды тоже держиться в секрете? Или есть какие-то сведения об этом проценте в других странах?

Я просто привел точку отсчета..Я не знаю сколько их.Возможно меньше,а возможно больше..Вы знаете,Светлана?

Если в стране религия отделена-на не не выделяется от государства ни копейки.там есть пожертвования самих граждан..Или госмударство принимает решение скасжем построить Храм по собственой инициативе..например число верующих достигло такого процента,что они нуждаются в помещении.ютогда это уже нужда граждан и государство нужды граждан должно исполнять..