все эти бойкоты только людям навредят, таким же как мы простым работягам
выдавливай из себя раба по каплям

вместо этого сделать социальную рекламу пропагандирующую в обществе разумное потребление, высшие ценности, презрение к деньгам и так далее...
ну-ну...(fr)

сделать социальную рекламу пропагандирующую в обществе разумное потребление, высшие ценности, презрение к деньгам и так далее...Где-то мы уже это проходили и даже, по-моему, результат известен.(fr)

Где-то мы уже это проходили
Точно. У Жванецкого ( в исполнении Райкина): «Ребята, давайте жить весело. Давайте снизим потребности - и всем будет смешно».

А вот американцам говорят, что надо снижать потребности и жить по средствам - с нац. долгами расплачиваться. Хотя, Илья, если в результате снижения потребностей снизится потребление, то ведь все равно будет действовать Ваша схема - начнутся сокращения.

Я прошу мои слова не искажать. Я говорил о потреблении!, а не о потребностях. Это большая разница! Всем известно, что потребление избыточно и оно подогревается рекламой, на этом построена вся эеономика.

Потребности - это от природы, совсем другое дело. Одному надо 3 кг. мяса в день съедать и спать по 8 часов, а другому достаточно 2 кг овощей и 5 часов сна.

Кстати у американцев уровень ПОТРЕБЛЕНИЯ основной показатель выхода из кризиса, ихняя ФРС только за это и бьется, только у них ничего не получается.

Ну, я не вижу тут принципиальной разницы. Чтобы снизить потребление нужно снизить (или не раздувать искусстственно, как Вы верно замечаете) потребности. Иначе как-то нереалистично получается - у человека есть потребности, есть деньги для их удовлетворения, но он снизит потребление? Ради чего?
Верно, что уровень потребления - один из показателей выхода из кризиса (хотя основной показатель, я думаю, рост производства). Так в этом и проблема - если снизить потребности и потребление, так производство упадет и произойдут сокращения, которых Вы не хотите. Либо надо будет сокращать раб. часы и зарплату.
Потребление в Америке придется сокращать независимо от потребностей, просто потому что нельзя вечно удовлетворять потребности за счет жизни в долг. И похоже, отразится это в первую очередь, на пенсионерах, а не на миллионерах.

Откуда паника, товарищи?(dt) *Ни о каких увольнениях на Тнуве или где-то еще ничего не пишут. Я, во всяком случае, не нашла. Просто те, кто изначально были против общественных протестов, никак не согласятся с их правотой. Даже когда видят положительные результаты демонстраций, пытаются выискивать несуществующие опасности и проблемы.
Крупнейший монополист на рынке пищевой промышленности идет на попятную снижая необосновано взвинченные цены. Только за последний год прибыль этой компании увеличилась более чем на 50%, при этом аппетиты ее руководителей продолжали расти день ото дня. Когда-то терпение народа должно было лопнуть.

Так вы тут о Тнуве? Не переживайте за Тнуву. Снижения цен для нас они добились снижением закупочных цен сырья у фермеров. Так что Тнува осталась при своих. А вот фермеры скоро вылетят в трубу. Чтоб этого не допустить, государство выделит им субсидии. Из наших налогов, естественно, других денег у государства нет.

По словам Арика Шора, генерального директора концерна «Тнува», «Тнува» внимательно прислушивается к потребителям. Мы приняли решение существенно снизить цены на десятки молочных продуктов. Мы призываем торговые сети присоединиться к нашему начинанию и внести свою лепту в снижение цен».
Шор также добавил: «Протест, направленный против дороговизны жизни в Израиле, увенчался успехом. Подобное происходит впервые за всю историю нашей страны. Я верю в то, что беспрецендентный шаг, на который пошла наша компания, являющаяся лидером продовольственного рынка Израиля, послужит примером и для других».
По словам Шора, «Тнува» уже 85 лет сотрудничает с израильскими фермерами и считает очень важным, чтобы в Израиле и впредь производились высококачественные молочные продукты из первоклассного местного молока. Это принесет пользу всему сельскохозяйственному сектору Израиля. «Тнува» солидарна с позицией фермеров, требующих не допускать на израильский рынок импортное молоко, посколько это может нанести серьезный ущерб местным фермерам, при этом не принеся практически никакой пользы израильскому потребителю».
О решении «Тнувы» снизить цены Арик Шор сообщил Яакову Бахару – генеральному директору объединения животноводов, занимающихся разведением молочного скота. Бахар приветствовал это решение, заявив следующее: «Объединение животноводов, занимающихся разведением молочного скота, приветствует сегодняшнее смелое и ответственное решение концерна «Тнува». Наше объединение категорически против открытия молочного рынка для импорта, которое может нанести серьезный ущерб молочной промышленности Израиля. Снижение цен на молочные продукты, о котором сегодня объявила «Тнува», и поддержка местной молочной промышленности показывают, что речь идет об израильской компании, внимательно прислушивающейся к мнению потребителей. Мы надеемся, что решение «Тнувы» заставит правительство осознать важность стабильности в молочной промышленности Израиля».

«Тнува» объявляет о том, что снижает цены на десятки своих продуктов, после того как цена молока-сырца была снижена до 3.8 агорот за литр. Цена молока-сырца (молока, которое фермеры продают молочным заводам) устанавливается министерством сельского хозяйства.
********potrebitel.israelinfo.ru/food/tnuva/6422
***********.isra.com/news/141979

Никакого противоречия. На каждом этапе производства, начиная от фермеров, потом Тнува, Штраус, Тара, и заканчивая супермаркетами идет незначительное снижение цен на молочную продукцию. Как результат, потребитель имеет более дешевый творог, а разница в цене равномерно распределится между всеми участниками его производства. И все довольны.

Вот это то,о чем я писала - молодцы протестанты - они расшевелили общество - за это им надо сказать спасибо.

Всем известно, что потребление избыточно и оно подогревается рекламой, на этом построена вся эеономика.
---
Илья, я хоть и возражал Вам, но с этим утверждением согласен. Излишнее потребление приводит к чрезмерному расходу ограниченных ресурсов и к личному перенапряжению в погоне за престижем. Но раз на этом построена экономика, сокращение потребления приведет к ее кризису и сокращениям, о которых Вы писали. Тут надо экономику перестраивать.

В данном случае речь идет о явно завышенных ценах на продукты первой необходимости, а именно продукты питания и в первую очередь для детей. Статистика утверждает, что в Израиле достаточно семей живет за чертой бедности, дети в которых недоедают или едят совсем не то, что им полезно. Рекламируй, не рекламируй, когда денег ни шиша, покупать не будут.

разница в цене равномерно распределится между всеми участниками его производства
Смешно. Шутка удалась.
продукты питания и в первую очередь для детей
Пытаюсь припомнить, какие такие *"продукты питания для детей" выпускала советская плановая экономика. И почем. Не припоминается. Старею, наверно.
Тут надо экономику перестраивать.
Давайте, давайт, ребята. Может вашими стараниями снова начнем понимать смысл фразы Жванецкого "за кефир отдельное спасибо всем".

Молочные продукты, Геннадий. Маленькие дети питаются молоком и молочными продуктами - йогуртами, творогом, кефиром и т.д.

дети в которых недоедают или едят совсем не то, что им полезно
Да, да, я сам слышал по радио (решет бет) жалобы одной мамаши (одиночки), что она не может себе позволить сводить своих двоих детей в Макдональдс или пицерию хотя бы два раза в неделю. Это было, правда, во времена Вики Кнафо, но это все из одного горшка растет.

Смейтесь дальше. Только, как говорится, от тюрьмы и от сумы никто не застрахован.

СССР? А как яркий пример плановой экономики и регуляции экономики государством. Вы ведь за это выступаете, я не ошибаюсь?

Ну тогда опишите модель, которую Вы защищаете. А то слышна только критика. Слышны выступлания тех, кто требует государственной регуляции. Других предложений не слышно.

Рекламируй, не рекламируй, когда денег ни шиша, покупать не будут.
"за кефир отдельное спасибо всем".
---
Искусственный спрос в результате рекламы (о чем писал Илья и в чем я с ним согласился) и проблема завышенных цен на молочные продукты - это разные проблемы, но их обсуждение перемешалось и, видимо, создалось недопонимание. Потребление продуктов питания не зависит от рекламы, от нее зависит какой конкретно продукт потребитель купит.
А потребление сокращать когда-нибудь все равно придется - природные ресурсы ограничены. Некоторые говорят об этом сокращении уже сейчас. Думаю, экономику придется таки при этом *регулировать по новому - но экономическими методами, а не советскими.

Видите ли, Виктор, у нас в сфере молочной индустрии (и не только в ней) образовались так называемые картели, когда несколько ведущих предприятий согласовывают между собой абсолютно все, от объемов производства до цен. Их аппетиты растут с ростом их прибылей, что и стало одной из причин народных протестов.

В случае с Тнувой всего лишь не нарушать антимонопольное законодательство.
А в каком антимонопольном законодательстве написано, что компания не может назначать цены, как считает нужным? Смысл антимонопольного законодательства несколько иной.
у нас в сфере молочной индустрии (и не только в ней) образовались так называемые картели
Вот чего я не слышал у "протестантов" - так это лозунгов с требованиями усиления конкуренции, разукрупнения монополий и т.д. Все больше требовали вмешательства государства.
потребление сокращать
Потребление регулируется уровнем заработка человека и ценой товара. Лучшей регляции пока не изобрели.

То, что лично Вы, Геннадий, чего-то не слышали, не значит, что этого нет и не было. Поставьте в гугловский поисковик:
???? ?????? ??????? ??? ???? ?????? ???????? ??????
и читайте.

требовали вмешательства государства.
---
Разукрупнение монополий - задача гос-ва (хотя какие в Израиле монополии, не знаю).
*
Лучшей регляции пока не изобрели.
---
В цену еще входит (или ка цене добавляется) налог. По-моеему, бывает налог на предметы роскоши. Их список можно расширить. Вопрос туманный, конечно.

в израиле везде монополии. моя "любимая" хеврат хашмаль электрическая компания.

Советую посмотреть фильм -внутреннее дело.кризис 2008 года и рычаги его создавшие.прелюбопытный материальчик.;-) ********filmix.net/original/15813-vnutrennee-delo-inside-job-limited-2010.html
Это одно из мест размещения,есть куча других.
Там и про картели и людишек.(lo)

не слышал у "протестантов" - так это лозунгов с требованиями усиления конкуренции, разукрупнения монополий и т.д. Все больше требовали вмешательства государства
---
А вот противоположная ситуация и возражение. В НЙ студенты протестуют возле Уолл-стрит против банков. Так один республиканский кандидат в президенты сказал, что, во-первых, надо идти работать (это при 9% безработице), во-вторых, если протестовать, то возле Белого Дома против Обамы (по сути - против гос-ва) - это будто банки не при чем и не они вызвали кризис.

бывает налог на предметы роскоши
Бывает. Точнее есть. В Израиле - на машины, на телевизоры...
Оксана, я не собираюсь ничего искать. Я не с луны свалился. Я видел красные флаги и слышал самые громкие лозунги. Если там и были здравомыслящие люди, то их не было, да и не могло быть, слышно за социалистическими лозунгами и не видно за красными флагами. Они не выступили ПРОТИВ красных флагов. Если они и были, то ВМЕСТЕ с красными флагами. Тем самым они дискредитировали сами себя.

Мы все равно не сможем найти решение проблемы, рассматривая каждую конкретную из них в отдельности. Хороший врач, перед тем как лечить любую болезнь изучает организм и его реакцию на болезнь, как системы. А потом уже решает какие применить лекарства и процедуры. Так и мы. Невозможно, например, решить проблему с предприятиями монополистами, если мы не учитываем весь комплекс проблем в экономике и ее системы управления.

Поэтому спорить на тему должна ли Тнува опустить цены? на сколько, чтобы это не привело к увольнениям? может нужно ее демонополизировать и т.д.? бесполезно! потому что, если мы начнем детально изучать каждую проблему в отдельности, то увидим, что от нее тянутся тысячи связующих нитей к другим проблемам, как в паутине. Так сегодня мы связаны.

<span class="Apple-style-span" style="font-family: verdana, arial, helvetica, sans-serif; font-size: 13px; background-color: rgb(249, 249, 249); "><span class="topictitle" style="font-size: 20px; color: rgb(38, 89, 232); "><font color="black">Стэнли Фишер: беспрецедентный мировой кризис придет в Израиль
Глава Банка Израиля профессор Стэнли Фишер призвал членов правительственной коалиции из НДИ и ШАС принять отчет комиссии профессора Трахтенберга, направленный на улучшение положения беднейших слоев населения.
Фишер предупредил министров о недопустимости увеличения дефицита двухгодичного государственного бюджета, принятого правительством на 2011-2012 годы, сообщает сегодня издание Globes.
По словам главы Центробанка, в ближайшее время вторая волна мирового финансового кризиса должна придти в Израиль.
"Глава Центробанка Великобритании предупредил меня о том, что Израиль находится на пороге новой беспрецедентной волны мирового финансовго кризиса, которая может ухудшить положение социально-слабых слоев населения.
Выводы комиссии Трахтенберга заслуживают пристального внимания и неукоснительного исполнения, поскольку отвечают основным интересам израильтян.
Правительство Израиля продемонстрировало стойкость, ответственность перед своим народом и отсутствие популистских авантюрных устремлений, преследующих сиюминутные политические цели. Призываю всех министров немедленно проголосовать за отчет комиссии Трахтенберга", - пояснил Стэнли Фишер.

Ну, проголосуют они за отчет этой комиссии, дальше-то что? как это поможет Израилю?!

Из вкусов "Тнувы" исчезнет горечь дороговизны последних лет
Статья Илана Кфира о Тнуве и народных протестах
********mnenia.zahav.ru/Articles/127/prekrasnaya_molochnica_sela_na_diet
Очевидно, "Эйпакс" была нацелена на увеличение прибыли, и назначенная председателем совета директоров "Тнувы" Заавит Коэн (она же генеральный представитель "Эйпакс" в Израиле) прекрасно справилась с этой задачей. Чистая прибыль стала расти год от года, причем на десятки процентов. Так, в 2010 году чистая прибыль "Тнувы" оставила 107 млн. шекелей - это на 51 проц. выше, чем в 2009-м.
Происходило это не в результате внедрения нового оборудования или лучшей организации производства, а исключительно вследствие повышения цен на продукцию и агрессивной рекламной кампании. Я лично присутствовал на помпезной презентации по поводу изменения дизайна знаменитого "домика". С какой гордостью представители компании сообщали журналистам, во сколько миллионов этот изыск обошелся! Завит Коэн видела своей задачей доить покупателя, обогащать владельцев компании, а за это она получала богатые бонусы за достижения в работе.
Поначалу потребители молча терпели. Но затем, вслед за "Тнувой" "Штраус" и "Тара", другие компании, значительно уступающие в объемах производства, стали назначать все более высокие цены за свою продукцию. Напрашивалось обвинение в картельном сговоре. Когда же начались протесты, Заавит Коэн решила просто игнорировать недовольство покупателей, которые, как она считала, поворчат и перестанут. В Лондоне же нет филиалов израильских торговых сетей, а потому там не знали, что израильтяне платят за молочные товары на 30-40% больше, чем англичане....

А теперь мораль, которая понравится далеко не всем русскоязычным читателям. Многие из нас скептически отнеслись к коттеджным протестам, а напрасно. Поэтому я хочу извиниться за них перед ребятами из "Фейсбука" и поблагодарить за экономию содержимого нашего кошелька.
Илан Кфир

Израильтяне затормозили рост цен на продукты питания
Протесты израильтян против высоких цен на продовольствие, видимо, произвели желаемое воздействие.
Так, цена стандартной продовольственной корзины опустилась в сентябре на 2,6%. Это - резкий разворот в тенденции движения цен на повышение.
С 2008 года цены на продукты питания в Израиле выросли в среднем на 14%.
Пока цены на продукты питания в 2011 году поднялись лишь на полпроцента, зато объем продаж вырос на 1,8% по сравнению с аналогичным периодом в 2010 году.

Дима, "чтобы всем помогало" я таких требований не припомню. Да и помочь государство может по-разному. Совсем не обязательно деньгами. А правильными и справедливыми законами, которые самому государству ничего стоить не будут, но слабым помогут.