Мне было интересно обсудить отношение иудаизма к неевреям. Если кому-то интересно про цитаты - обсуждайте.

отношение противоречивое-судя по известным цитатам, плохое.с другой стороны, в той же Торе, постоянные связи и браки с иноземцами и призыв не притеснять гера.

Ирена, плохое отношение отнситься именно к безчеловечным язычникам и к нормальным людям нормальное отношение. *Более того даже потомственные идолопоклонники не имеют статус полных идолопоклонников т.к. они всего лишь приняли традицию отцов что тоже обсуждаеться в Иудаизме. *Ну а крайности таких текстов как Танья намеренны показать потенциалы человека. *В той же главе сказано например что Еврей который не соблюдает даже какое либо постановление Равинов называеться в Талмуде полным РАША - злодеем а далее в Тании говориться что Еврей нарушающий Заповеди, например кушающий не кошерное облачаеться именно в те же 3 нечистые клипы в которых постоянно живут язычники. *Виктор и остальные *критики Иудаизма не понимают контекста, как и многие религиозные Евреи которые дают Виктору повод убедиться что это на самом деле так. *Но их почему то не так сильно тревожит то что Танья там же утверждает что все светские и большинство религиозных людей это обычно злодеи если буквально воспринимать текст Тании... *Ну а я все пытаюсь пояснить что Танья говорит о крайностях для того чтобы направить человека а не для определения статусов и отличий по какому либо признаку разных людей. *Любой человек по желанию может стать Иудеем так же как любой Иудей может по желанию отречься от этого наследственного призвания.

Да ну, это отговорки на самом деле.что за бесчеловечные язычники?У них были разные религиозные культы, дикие с нашей точки зрения, но с моей точки зрения современного человека, принесение в жертву животных тоже дикость, но ты мне сейчас будешь объяснять духовную сущность этих жертвоприношений, у тех же язычников были свои объяснения , тоже "духовные" этим дикостям-человеческим жертвоприношениям.Они же не просто *занимались садизмом, для них это не было жестокостью, за этим стояла религиозная идея.

Шнеур Зальман вырисовывается злым карликом, желающим всех запугать. Благо мы живем в 21 веке и можем проследить откуда ноги растут с данной нам перспективы.

Ирена, вы вегетерианка? *Мясо жерт обычно кушали Священники или те кто их приносил. *Сжигались некоторые жиры и органы. *А жестокость в приношении в жертву людей и детей. *Именно эти аспекты определяют центральные пороки язычества а не идолопоклонство с точки зрения Иудаизма. *А животных и сейчас принято кушать. *Конечно в религиозном мире к мясо отношение особенное. *Мы например кушаем красное мясо только по праздникам, в Шаббат курицу... *В другие дни мясо не едим.

Нет, не вегетарианка, но есть разница между принесением в жертву животного за свои грехи и поеданием мяса.Да, конечно, жертвоприношение животных было огромным шагом вперед по сравнению с детскими и вообще человееским, но идея *была та же-перенесение своих грехов с больной головы на здоровую.

Александр, пошел я "проверять источники" того, что вы нам сейчас рассказали. И вот что неожиданно обнаружил. Я тут цитировал "Путь Творца" р. Луцатто о том, что души неевреев несильно отличаются от душ животных. Вы сказали, что р. Луцатто не относится к хасидизму, он уважаем литваками, а вы за него не отвечаете. И вот на "базарном русском сайте" "Хасидус по-русски" ********chassidus.ru/library/ упоминается процитированная мной книга, а по поводу другой книги того же автора сказано:
Книга одного из крупнейших иудейских богословов рабби Моше Хаима Луцатто (1707—1746) — является частью «Устной Торы» и одной из авторитетнейших систематизации основных концепций иудаизма.
Т.о. р Луцатто, хоть и заслуженно отвергнут вами, является крупнейшим авторитетом для хасидизма (по кр. мере для хасидизма по-русски (H) )

Одновременно выяснилось очень важное положение, что Устная Тора продолжает пополняться современными авторитетами, а не ограничивается только древними мудрецами.

Виктор, я устал повторять что обратиться к источникам вы не способны кроме как искать гуглом. Вы продолажаете находить релевантную и не релевантную информацию мнений разных людей. Начет Рамxаля я вам пояснил лишь то что к Хассидам он отношения не имел т.к. Хассидов в его время еще не было т.к. вы в самом начали написали что ваши претензии к шовенизму относяться имнно к Хассидам а потом привели текст Рамхаля. *То что на каком то Хассидском сайте упомянаються книги Рамхаля не значит что он представляет позицию Хассидов или позицию популярную среди Хассидов. *И вновь должен повторить что я говорю о тех кто изучают вещи на серьезном уровне а не простолюд среди религиозных или хассидов которые просто обычные люди попавшие по рождению или по обстоятельствам в религиозную среду.

Ирена, животное не убивают за человеческие грехи. * Животное ни в чем не виновато. *Если вам это не понятно а следовательно и смысл животных, муки, и плодов которые жервовали Б-гу, а так же и земли или просто деньи, вам очевидно не понятен. *Попробуйте придерживаться простого правила. *Если вам нечто кажеться бредом (убить животное за грехи человека например) то обычно это и есть бред а не настоящий смысл который следует изучать в недрах философии Иудаизма. *Виктор, конечно Устная Тора постоянно пополняеться но вот ученики бывают очень разные. *Как об этом говорит Талмуд, Авот... *Некоторые как мочалка всасывают все подряд а некоторые как сито, только тонкую муку. * Вновь возвращаемся к идее того что каждый находит то что ищет. *Хотите бред? *Вот бред. *Хотите шовенизм? *Вот шовенизм. *Хотите путь работы над собой? *И это есть.