Алина:"Кстати я не совсем поняла как это один компьютер на всех? Одному надо диплом писать, другому в это же время курсовую, третьему в школе реферат задали осилить - как пилить будем вдоль или впоперёк? "
Алина, ну когда дети в таком возрасте, что нескольким из них нужно писать диплом или курсоваю, то в доме появится еще один компьютер (если есть деньги на ВУЗ, то и на комп. найдутся), пока дети младше, то им и одного достаточно. Даже лучше, когда к компу очередь - каждый меньше торчит возле него, меньше облучается и вместо того, чтоб целый день играть в компьютерные игры, лучше книгу почитает.

Светлана. "...постоянно утверждаете, что нам заповедано только 10 заповедей и игнорируете остальные..." Наверно на том же основании, на котором талмудисты, самостоятельно присвоившие себе исключительное право на истину в последней инстанции, игнорируют заповедь закапывания дерьма лопатой, а из неварения козленка в молоке его матери состряпали целый фетиш и многосложный церимониал.

А у меня на каждого по своему личному компу. Включая меня и супруга. Очень удобно.

То что до определённого возраста детей вообще нельзя к компьютеру подпускать или только под жёстким контролем родителей - полностью согласна. Я бы ещё и телевизор выбросила. Слава богу когда моя дочь была маленькая никаких интернетов и в помине не было, а телевидение было более чем умеренное.

У меня относительно недавно появился отдельный комп, когда он понадобился мне для учебы и работы. Теперь детей еще труднее отогнать от их махшева.

Константин:"Наверно на том же основании, на котором талмудисты, самостоятельно присвоившие себе исключительное право на истину в последней инстанции, игнорируют заповедь закапывания дерьма лопатой, а из неварения козленка в молоке его матери состряпали целый фетиш и многосложный церимониал."
Константин, у талмудистов основой была Устная Тора. Вы уверены, что Владимир тоже на нее опирался? Дайте ему ответить самому. А если у Вас лично есть вопрсы по алахе, то задавайте их и я попробую на них ответить.

Ну Б-г, насколько я в курсе, уже один раз "помог". Жене Иосифа из Нацерета. До сих пор расхлебываем!.. ;-) *В таких делах лучше обходиться без помощи третьих лиц. Максимум, чтоб кто-то свечку подержал... :-$

Свет. Я не за Вадима отвечаю. Просто "вставляю свои пять копеек". Это исключительно мое мнение. И я уверен, что мнение Вадима может отличаться от моего. :-)

...потому что многие не имеют возможность ездить каждый раз к внукам , потому что живут не в соседнем городе, а вдругой стране, много не поездишь...Натали, всё верно, но это не означает, что жизнь должна при этом потерять смысл. Я не считаю что смысл жизни ТОЛЬКО в детях. Я вижу это многограннее. А если есть потребность отдавать любовь и добро - то можно не только внукам. Есть масса людей (в том числе и детей ) реально нуждающихся в этом.

Натали, этот вопрос о котором мы говорим о нас и наших детях и потенциальных или имеющихся внуках - очень скользкая вообще-то тема, над которой я долго тоже как и вы думала, что мол а что потом, жить не для кого и ты пы. Но чем ближе к этому возрасту подходишь тем больше видны горизонты. И тем больше выявляются ошибки тех, которые сконцентрировали свою жизнь только на воспитании детей.

У одной моей знакомой 50-летний сын до сих пор живёт при ней и не имеет своей семьи - это яркий пример к чему вообще может привести страх остаться одной.

Владимир:"А знаете ли вы , милые дамы , что кроме повеления рожать , Всевышний дал вам еще одну Заповедь *? Бырешит (16) "А жене сказал: к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. *!" Вот так то !"Ну конечно, Владимир, я это знаю. А Вы знаете, что высшее искуство женщины поступать так как она хочет, при этом убедив мужа, что он хочет именно этого и вообще, что эта гениальная идея принадлежит ему? И все остается в рамках Торы.
Кстати, а Вы знаете, что в Торе есть и другие фразы:
ОСТАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ И ПРИЛЕПЛЯЕТСЯ К ЖЕНЕ СВОЕЙ
или что создав женщину, Всевышний сказал Адаму, что она будет "эзер кенегдо". А еще например, сказал Всевышний Аврааму:"Слушайся Сару жену свою".
Вобщем, Владимир, не думаю, что Вам стоит тягаться со мной в теогических спорах.

сказал Всевышний Аврааму:"Слушайся Сару жену свою". Светлана, правда ваша. За ними нужен глаз да глаз. А то вечно во что-то вляпываются. Дурачьё они одним словом. *Только и умеют что денег заработать. А как ими правильно распоряжаться - вообще не имеют ни малейшего понятия. Как дети.

..Когда собирается большая семья на праздники, по пятницам перед Шаббатом, это здорово...друзьями это не заменишь, хоть и их достаточно..Натали, это дело относительное - кому как. Кому-то заменяет кому-то нет. Одно вам могу сказать - за этой розовой картинкой о которой вы написали про собирание за столом каждую пятницу и по праздникам - стоит огромный труд на протяжении многих десятилетий. И не только труд физический но и моральный. А также - любовь жены и порядочность мужа. Если её нет, то ничего не выйдет. Я вам также могу привести примеры как люди после 35-ти лет брака разводятся. И при наличии трёх-четырёх детей. Хотя ничего не предвещало.
И ещё момент: наше поколение сильно отличается от поколения наших родителей. Мужчины стали себе намного больше позволять чем раньше, а на этом далеко не уедешь.

Потому что он наверняка единственный ребёнок, разбалованный черезмерным вниманием, я как раз против этого..
Как раз он третий и самый младший ребенок в семье. Двое старших разъехалось, живут своими семьями, а муж у неё умер, вот она и прилепила к себе младшего.

И список покупок я составляю сам. Со мной бы такие выкрутасы не прошли бы. И не проходят. И все тоже довольны. Мало ли что мужчине взбредёт в голову купить. Может ему каска мотоциклиста милее листьев салата. *Тут нужна твёрдая и мудрая женская рука )))

Алина, все познается в сравнении. Моего мужа вообще невозможно уговорить зайти ни в какой магазин, ни чтоб хлеб купить и чтоб ему же одежду купить.

А вот я , пока был жив был муж, даже не знала сколько стоит хлеб. и на работу ходила с маленькой дамской сумочкой. Исключительно для косметички. Но что купить , обычно , указывала я. мне готовить. но иногда супруг проявлял самостоятельность и покупал то, что ему нравилось. Например, говяжьи ноги для холодца. При этом приговаривал:" подарок принес". Слишком много с ними возни.

Дима:"Кстати, посуду мою я, мусор выношу я, развешиваю белье я."(Y) (Y) (Y) Респект! Ну, я же говорила, что твоей жене повезло.

И ещё момент: наше поколение сильно отличается от поколения наших родителей. Мужчины стали себе намного больше позволять чем раньше, а на этом далеко не уедешь. (E) Я бы сказала наоборот-меньше стали позволять, если имеются в виду романы на стороне.

Кстати, посуду мою я, мусор выношу я, развешиваю белье я.И очень правильно. Мой ещё сам пылесосит, стрижёт траву у дома, сажает цветы в саду, гладит свои вещи самостоятельно. Но не готовит вообще. Это только на мне. Но разогревает себе готовую пищу тоже сам.

спичечные коробки для моей многолетней коллекции и интересная книга.А у моего намного больше разнообразных идей. И если не проконтролируешь - быстро вырастет минус на счёте (по которому надо платить проценты). Поэтому - моя рука моя владыка. Я свои кадры знаю.

но мой папа был лавелась отменный,Ну вот видите. А мой папа нет. Зато первый муж выступал по этому делу. А второй тихий. Тут не только дело в воспитании - хотя в нём тоже конечно. Тут ещё важно насколько мужчина сам понимает что такое семья и готов к её построению. Потому что есть мужчины (и женщины кстати тоже) которым лучше без семьи. Им надо всё время "познавать новые горизонты". Я не считаю кстати что это плохо, просто у каждого свой путь.

Наташа, я не знаю как там в Германии. мы вроде о своих родителях и их поколении говорили.О мужчинах.Сейчас мужчины более инертные и ленивые-комп делает свое дело.я не обобщаю, но тенденция прослеживается.

Ирена, может у молодого поколения Германии другие нравы?
Нравы - неверное слово. Они просто другие. Вступать в брак не спешат. Это не означает разврат, это означает - другие ценности.

Да, Наташа, все вместе.Несмотря на то что быт кардинально улучшился, жизнь стала более стрессовой.Парадокс...

Потому, что привык, что решают за него, а тут приходится самому.я думаю некоторым мужчинам семья - скучное, рутинное занятие. Неинтересно.

Светлана Зябко
* *
Замечательно, Владимир, значит, если я Вас правильно поняла, источником Вы называете Тору. Верно? Но в этой же Торе упоминается и куча других заповедей (см. текст). Почему же Вы постоянно утверждаете, что нам заповедано только 10 заповедей и игнорируете остальные?(E)
*Светлана , Давайте будем точными !Тора- дело серьезное!У женщин 12 заповедей .( Рожать детей и слушатся мужа) . А у мужчин -11. *(Трудиться В поте лица )СВетлана . 10 заповедей Всевышний *произнес голосом ! Потому что простой народ был неграмотный . А ТОРУ он написал для интелектуальной элиты- *царей ,жрецов , судей и.т. д.Посудите сами , Светлана , зачем пастуху *было знать как приготовить и разделать жертву ? Поэтому многие положения ТОРЫ я не игнорирую , они просто не для меня предназначены .:-(

!У женщин 12 заповедей .( Рожать детей и слушатся мужа) Владимир, непорядок с арифметикой? Рожать детей и слушаться мужа - это 2 пункта. Где остальные 10? И разве вы не знаете что заповедей намного больше? Где ваша послушная жена и ваши 15 детей, праведный? У компа ж...пу отсидел, слушайся его ещё и детей рожай - ты заслужил?

Владимир Хаскин, вот Вам небольшой линк, который, возможно, прояснит Вам кое что:
********ru.wikipedia.org/wiki/613_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0% B5%D0%B9

Ирена, может у молодого поколения Германии другие нравы?
Нравы - неверное слово. Они просто другие. Вступать в брак не спешат. Это не означает разврат, это означает - другие ценности
=======
да какие "другие" Ничто не ново под луной. Обычный Гедонизм. От него Римская Империя выродилась. ))

Спасибо , Дмитрий .Очень познавательно . Алина . Специально для Вас. * Вот 10 заповедей
Десять заповедей (Втор.5:7-21)Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь Бог твой без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.Помни день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя и осел твой, как и ты; и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний и свято хранить его.Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.Не убивай.Не прелюбодействуй.Не кради.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, что есть у ближнего твоего.Насчет 10 заповеди- выходит *что к женщинам она не относится ?Не может же женщина желать жену ближнего своего ?Не совсем понятно ...:-(

Владимир:"Насчет 10 заповеди- выходит *что к женщинам она не относится ?Не может же женщина желать жену ближнего своего ?Не совсем понятно ..."
Владимир, если Вы обратили внимание в заповеде "не желать..." упоминается не только жена ближнего, но еще много другого, чего желать нельзя и что женщина, теоретически, вполне может желать.
А на предидущий Ваш пост Дмитрий уже успел Вам ответить, приведя Вам список 613 заповедей, при чем возле каждой указано, где именно она в Торе встречается. И если Вы пробежитесь глазом по этому списку, то заметите, что заповедей, относящихся к каждому еврею (а не к служению в Храме) там во много раз больше, чем 10 или 12.
Как Вы правильно заметили, Тора дело серьезное и без внимательного детального изучения, просто так на обум не стоит делать выводы. Надеюсь, Вы теперь согласны, что заповедей не 10 и не 12, а гора-а-аздо больше.

Понятно Светлана.. То есть 10 заповедь относится к женщинам частично ?Среди 613 заповедей много заповедей , которые относятся не к "каждому еврею",и , тем более не к каждой *еврейке, а к интелектуальной элите .Священникам. * * 17 Каждый царь, правящий нашим народом, должен написать свиток Торы и не расставаться с ним (Дв. 17:18)
* *
* ** 22 Охранять Храм (Бем. 18:2)
* ** 23 Предписание левиим нести службу в Храме (Бем. 18:23)
* ** 24 Омывать руки и ноги перед началом служения (Шмот 30:19, Шмот 30:20)
* **
* ** 28 Возлагать воскурение на золотой жертвенник (Шмот 30:7, Шмот 30:8)
* ** 29 Постоянно поддерживать огонь на жертвеннике (Ваик. 6:6)
* ** 30 Ежедневно убирать золу с жертвенника (Ваик. 6:3)
* **
* ** 33 Надевать особую одежду для работы в Храме (Шмот 28:2, Шмот 29:8)
* ** 34 Нести Ковчег Завета на плечах, если нужно его переместить (Бем. 7:9)

* ** 36 Нести службу в Храме по сменам (Дв. 18:6-8)
* *
* ** 38 Повеление для первосвященника взять в жены девственницу (Ваик. 21:13)
* **
* ** 59 Трубить в *трубы в Храме во время праздничных жертвоприношений (Бем. 10:10) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *--- Это только навскидку . Так что не к каждому еврею и уж тем более не к каждой еврейке . *:-( Так что Все таки 10 заповедей- это основа !

Алина Котляр
!У женщин 12 заповедей .( Рожать детей и слушатся мужа)
Где ваша послушная жена и ваши 15 детей, праведный? У компа ж...пу отсидел, слушайся его ещё и детей рожай - ты заслужил?(E)

Алина . Как бы Вам обьяснить ?Муж - это вроде капитан на корабле .( в семье )Он прокладывает курс .Я проложил правильный курс . Выкинул в мусорное ведро анкеты в Германию и поэтому мои дети евреи , учатся в религиозной школе и говорят на иврите . Ваш муж проложил, к сожалению , неправильный курс- поэтому ваши дети говорят на мерзком немецком языке . Сижу я у компьютера потому что я пенсионер .Это у меня хобби такое ...
женщин 12 заповедей .( Рожать детей и слушатся мужа)

Ваш муж проложил, к сожалению , неправильный курс- поэтому *ваши дети говорят на мерзком немецком языке
Я сама прокладывала себе курсы, замуж вышла уже в Германии (в 3-й раз) :-P :-P :-P :-P
А если бы такой как Вы прокладывали в моей жизни курс - то Вы бы не дожили до пенсии.

Позвольте поделиться приятным впечатлением "ассимиляции евреев".
Вчера была на свадьбе, двое молодых ребят израильтян в энном поколении, из очень обеспеченных семей. Скажем так, папа невесты - профессор, ведущий специалист в Израиле по внутренним болезням, папа жениха - что то из банкиров.
Свадьба была реформистской, очень славной. Ребята уже поженились в Праге.
Было приятно видеть что молодая интеллигенция Израиля не хочет связываться с отвратительной системой раввината и идёт своим путём.

Такие свадьбы как правило быстро заканчиваются разводами.Сходили замуж называется.Если муж не помоет посуду, завтра же побежит разводиться а потом будет долго и нудно судиться и катать на мужа в полицию.

Бред сивой кобылы, Гарри. Какая связь ? Счастливый брак не основан на том КАК заключён брак, а на любви и взаимопонимании супругов. Я замужем ( поженились на Кипре ) уже 18 лет, мои подруги и золовка - около 10 лет. Все здоровы и счастливы. Ни одного развода.

Счастливый брак не основан на том КАК заключён брак, а на любви и взаимопонимании супругов.
Что-то Вы явно упростили. :-)

Я сама прокладывала себе курсы, замуж вышла уже в Германии (в 3-й раз) :-P :-P :-P :-P Алина, нюансы Вашей биографии, явно свидетельствуют о ниличии у мнея шансов на Вашу благосклонность.