У вас не получается..я вас не оскорблял.ваше мнение-ваше мнение..на уровень быдла я не переходил..вы переходите на тот уровеньФ,что вам привычен и не только по отношению ко мне,но и к женщинам..это уровень культуры общения.Прискорбно..Можете писать далее-пока не извинитесь-ваши посты будут не приниматься во внимания и вы получите лишь такой жест в ответ (N)

Конечно вы меня оскорбляете. *Вы пишите якобы религиозные именно быдло без своего мнения которые паразиты общества. *Я уже говорил что у вас с мозгом что то не так раз вам не очевидно что вы оскорбляете своей клеветой не только меня но тысячи человек.

Учатнику стоит научиться вести дисскусии на форуме..Скопиировать цитату,которую он считает оскорбительной и доказать это..Участник это сделать не в состонии,что и проявляется в его хамстве.Прискорбно..Я нигде не употреблял те слова,что участник мне приписывает-это его видение этого общества..Ну что поделать-каждый видит то,что хочет видеть..

Вячеслав, вы знаете как можно кого то культурно послать? *Пошлите себя от моего имени. *Спасибо!

Участнику стоит научиться вести дисскусии на форуме..Скопиировать цитату,которую он считает оскорбительной и доказать это..Участник это сделать не в состонии,что и проявляется в его хамстве.Прискорбно..Я нигде не употреблял те слова,что участник мне приписывает-это его видение этого общества..Ну что поделать-каждый видит то,что хочет видеть..:-D
Сегодня 13:41

Роман,я только за-но что делать,если у участника чувства ко мне выливаются в теме?Я не могу его чувства ко мне обуздать;-)

Таль,и Света и ее муж работают.Живут на свои доходы.ФУПАЗОР лезть в чужой карман
Ира, я не спрашиваю сколько зарабатывают Света и её муж, и сколько они тратят. Я спрашиваю о том сколько стоят поселенцам ( независинмо от того зовут ли их Света и её муж, или Браха и её суруг ) расходы на детей. Да, мне это интересно. Что, нельзя спросить какая разница в оплате садика между Рамаст-Ганом и Кирьят-Арбой ? Чё ты взьелась ? И интересно, на какие шиши "субсидируются" поселения, если не из наших налогов ?

Ирена все поставила с ного на голову,как и 300 равинов,котороые получают заплату от государства и при этом выступают против государства..Прискорбно видеть намереное искажение понятий..(E) Вячеслав,читайте внимательнее,тогда не будет недопониманий и недрозумений.Когда приводятся имена участников группы в качества примеров(необоснованных) людей, сидящих на шее у государства или других участников-налогоплательщиков,понимать можно однозначно.

Ирина, несмотря на то что Света и её муж работают, живя в поселении они пользуются субсидиропванными услугами, опляачиваемыми не только из их налогов , но и из наших. Например, в центре стране ясли стоят 3000 шекелей ( как частные, так и государственные ) , а в Кирьят-Арбе - полцены. Кто оплачивает разницу ? Обама ?

Вобщем, субсидировано много, только вот большая часть субсидирована не госсударством, гор советом, а откуда он берет деньги на субсидии - не знаю. *- пишет Светлана

Светлана, я вам скажу откуда горсовет берёт деньги на субсидии. В пределах зелёной черты основной процент - из нашего кармана, кармана жителей ( то бишь арнона ). *
В поселениях - из госбюджета, то бишь опять из нашего кармана.
Не будем говорить о "дорогом" Рамат Гане. Последние 3 года я жила в затхлом посёлке Цур-Ицхак, между арабскими деревнями Тира, Тайбе, Калансуа. Только вот посёлок относился к Дром-А-Шарон, и за пятикомнатную квартиру я платила 1500 шекелей арноны ( в среднем ) за пятикомнатную квартиру. Что я за это получала ? Подвозку детей в школу и охрану посёлка по ночам. Даже мусор вывозили нерегулярно, не говоря об уборке улиц.
А сколько в Кирьят -Арбе платят арнону за пятикомнатную квартиру ? И если меньше чем 1500 шекелей - то кто оплачивает разницу ?

Таль, а почему так много - 1500 шекелей? Я в Кфар Сабе за 5-комнатную плачу где-то 1200 за 2 месяца.

Оксана, Дром а-Шарон дороже Кфар-Сабы. Даже ср@ный Цур-Ицхак . Ну и от размеров квартиры зависит.

Можно, почему нет? Александр, арнона - это всего лишь муниципальный налог, а не квартплата.

Когда то много-много лет назад люди , проживающие в поселениях на штахим , считались в обществе героями в какой то степени.И тогда говорили о том ,что жилье там было очень дешевое ,большие льготы по некудот мас-ахнаса и прочее ..Ныне и там овёс дорог... Льготы по налогам? Не знаю точно ,но наверное какие то есть и сейчас. Затраты армии по охране поселений? Ну естественно ,но в принципе в большинстве случаев это несколько сменных милуимников . Какие там цены на детские сады да кружки - тоже не знаю...Все таки я думаю ,что основа их решения о проживании там идеологическая ,а не материальная... Если даже детсад в поселении и тут нет проблем , а возить детей в школе в автобусе бронированном ,пусть даже эта школа бесплатная и с сотней кружков - сомнительное удовольствие... Так что в данном случае вряд ли какие льготы компенсируют возможность получить пулю по дороге домой ...В Кирьят -Абре бывал , и создавалось странное ощущение нереальности какой то бытия...Обьясню почему..В других поселениях все-таки арабы не столь *близко расположены..а тут - а из нашего окна ....А Хеврон совершенно жуткий город..Мрачный , фанатичный ,грязный ..Та же Рамалла по сравнению с ним просто европейский город.. Ну это так ,лирическое отступление...

Ирена все поставила с ного на голову,как и 300 равинов,котороые получают заплату от государства и при этом выступают против государства..Прискорбно видеть намереное искажение понятий..(E) Вячеслав,читайте внимательнее,тогда не будет недопониманий и недрозумений.Когда приводятся имена участников группы в качества примеров(необоснованных) людей, сидящих на шее у государства или других участников-налогоплательщиков,понимать можно однозначно.

Сегодня 17:59Скорее вы мой пост не читали-в нем не было ни слова о участниках группы,если конечно кто-то из этих равинов таковым не является:-D

Ирина, несмотря на то что Света и её муж работают, живя в поселении они пользуются субсидиропванными услугами, опляачиваемыми не только из их налогов , но и из наших. Например, в центре стране ясли стоят 3000 шекелей ( как частные, так и государственные ) , а в Кирьят-Арбе - полцены. Кто оплачивает разницу ? Обама ?(E) ОК, давайте дружно осудим всех, кто живет не в центре страны. Мне непонятны к чему эти выкладки и подсчеты, где ясли дороже, где дешевле.Ну поезжай жить в Кирьят Арбу и Обама возьмет все расходы на себя.:-P (Хочу в скобках заметить, что жить в таком близком соседстве с нашими "двоюродными кузенами" удовольствие сомнительное, а потому я буду только счастлива чтоб из моего кармана что-то шло на субсидированные услуги еврейских поселений.Дай б-г им процветания, а их обитателям здоровья и благополучия!(L)

Ирена,вы же живете в поселении из за идеологических соображений,а не из за материальных-хотя в свое время там на самом деле можно было купить вилу по цене квартиры..тем не менее просто ответье-есть справедливость в том,что житель поселения получает льготы,а житель центра страны нет?Просто ответье на вопрос..не так как на мой прошлый пост...

Таль:"Например, в центре стране ясли стоят 3000 шекелей ( как частные, так и государственные ) , а в Кирьят-Арбе - полцены. Кто оплачивает разницу ? Обама ?"
Таль, не знаю как госсударственному садику, а частным я думаю, что никто ничего не доплачивает (во всяком случае моей знакомой, содержащей свой садик помоему никто ничего не доплачивает), так же как никто не доплачивает хозяивам квартир, которые сдают квартиры в наем за местные цены, а не за столичные. Просто цены у нас другие.Кроме того, как я уже говорила, в наш городской бюджет иногда поступают деньги и от различных спонсоров, а не только из гос бюджета.
Таль:"Последние 3 года я жила в затхлом посёлке Цур-Ицхак, между арабскими деревнями Тира, Тайбе, Калансуа. Только вот посёлок относился к Дром-А-Шарон, и за пятикомнатную квартиру я платила 1500 шекелей арноны ( в среднем ) за пятикомнатную квартиру. Что я за это получала ? Подвозку детей в школу и охрану посёлка по ночам. Даже мусор вывозили нерегулярно, не говоря об уборке улиц."
Мда... Да чтоб мне там стихами говорили, не понимаю зачем бы я жила за такие цены в таких условиях. У нас в Кирьят Арбе условия на много лучше, а я за квартиру (правда трех комнатной квартиры) плачу меньше, чем Вы платили за арнону. А арнона у нас примерно пару сотен в месяц. И охрана хорошая круглосуточная, а не пару солдат ночью. И сады, школы, кружки, банк, почта, поликлиника, магазины и пр. - все в йешуве и никуда ездить не нужно. И чисто на улицах, зелено, все благоустроено... Единственный недостаток - отсутствие работы в йешуве. Всем приходится на работу ездить в другие города.

я буду только счастлива чтоб из моего кармана что-то шло на субсидированные услуги еврейских поселений.
Почему, Ирина ? Вам нравится вечная война ?

Ира, а чё ты так бесисся ? Я культурно спрашиваю у Светланы об условиях жизни в поселениях. Нормальная культурная беседа на политэкономические темы. Каждый день по радио можешь послушать такую беседу . Чё ты взьелась ? В Кирьят-Арбу хоцца, ан страшно ? Бу !

Да, нужно быть особым чтобы думать что война с арабами зависит от еврейских поселений. *Как будто бы Яфо и Хайфа у Арабов не на списке лебирации. *Таль можете смело биться головой об стенку. *ВРЕДА НЕ БУДЕТ!

десятки "колелей", "ешивот" и религиозных школы сознательно завышают количество учащихся, получая в свое распоряжение государственные бюджеты, значительно превосходящие допустимую норму.
В расследовании, проведенном корреспондентами по поручению редакции "Едиот ахаронот" отмечается, что в некоторых случаях миллионы бюджетных шекелей переводятся неработающим или вовсе несуществующим религиозным школам. Средняя религиозная школа, имеющая в соответствии с представленным списком более ста учеников, получает государственное финансирование в размере нескольких миллионов шекелей в год.
Так, например, иерусалимский колель "Ам сгула", вмещающий 40 учебно-посадочных мест, сообщил в раввинат о 93 учениках, получив щедрое финансирование из государственных источников. Схожая ситуация отмечается и в десятках других учебных заведений.
Другая религиозная школа "Кааль эдат Ерушалаим" представила отчет о 701 ученике, в то время как ее занятия посещали лишь 59 учащихся.
Согласно отчетным документам в иерусалимской "ешиве" "Неве Яир" (район Ромема) обучаются 26 учеников. Согласно проведенной проверке "ешивы" "Неве Яир" не существует в природе, а деньги, переводящиеся на ее содержание, разворовываются ортодоксами.
Глава объединения религиозных школ заявил, что расследование редакции "Едиот ахаронот" проведено с нарушением морально-этических норм и не свидетельствует о мошенничестве в религиозных учебных заведениях

Подобная коррупция свойственна почти всем организациям на гос-бюджете и почти всем кто там работает тоже. *Вам не надоело концентрировать внимание на религиозных как будто бы среди светских воров меньше???

Хорошо,что Александра наконец забанили и можно спокойно высказывать свое мнение,ибо человек не мог понять,что религиозный человек служит Богу,в него веит и исмполняет заповеди и если он при этом ворует,насилует,жульничает-то он по сути не может быть при этом религиозным человеком,ибо в чем его религиозность-в том что шляпу носит?В этом и претензия-человек-корупционер и при этом веруюшщий-это абсурд иои он корупционер или верующий-в одном лице эти две ипосьаси не могут существовать-это тоже самое что одновремено поклончть Богу и золотому тельцу..То,что таекеи прсотые вещи не доходят до религиозной массы и она кричит своему вору-Закай-это и говорит о уровни сегодняшнего религоизного и истеблешмента и масс-они просто стали как все..

Религия, не отделенная от государства - хорошо или плохо?..... * * Конечно же это очень плохо. Зачем стране Израилю нужно какое *то гос-во ? *НАм что, своего не хватает ? * у нас прекрасная страна. Страна молока и мёда.(F)

Ирина-страна-это и есть государство-у него есть определение-еврейскре демократическое..никто не проьтив того,чтобы оно было еврейским..вот религиозные не ъотят видеть его демократическим..поэтому и печаиают постановления,которые не совмешаются с демократией и доложны быть наказаны..тогда это государство будет течь молоком и медом-когда все будут уважать всех в независимости от веры,цыета кожи и ментальности..

Зачем стране Израилю нужно какое *то гос-во ? *Нам что, своего не хватает ?
Ирина, я так полагаю, говорит о Царстве Алахи...
И чтоб Царство Алахи поскорей наступило, надо активно способствовать разрушению государства Израиль, чем некоторые религиозные успешно занимаются, воруя, бесчинствуя, не служа в армии и не работая. Чем больше будет таких преступных элементов, тем быстрее падёт Израиль и , наконец, наступит Царство Алахи. Или просто Царство бородатых преступников и подонков в чёрных оденяниях .
И Ирина будет одной из первых, кого забросают там камнями на непотребный внешний вид. Продолжайте в таком же духе, Ирина ....

Ирена,вы же живете в поселении из за идеологических соображений,а не из за материальных-хотя в свое время там на самом деле можно было купить вилу по цене квартиры..тем не менее просто ответье-есть справедливость в том,что житель поселения получает льготы,а житель центра страны нет?Просто ответье на вопрос..не так как на мой прошлый пост...(E) Вячеслав, я не живу в поселениях, я живу в центре.Перед теми, кто живет в поселениях, снимаю шляпу(даже если они живут там из-за льготных квартир), я бы не смогла там жить.Видимо, эгоизма больше, чем идеологических соображений.Насчет справедливости-безусловно, то что получает поселенец, по сравнением с жителем центра, не идет ни в какое сравнение с тем, что он НЕ получает или с тем что он имеет.Сравнение некорректно.

я буду только счастлива чтоб из моего кармана что-то шло на субсидированные услуги еврейских поселений.
Почему, Ирина ? Вам нравится вечная война ?(E) Смешно думать, что если бы не было поселений и поселенцев не было бы войны.Это места, где вся еврейская история, она начиналась с Хеврона и я мечтаю, чтоб больше еврейских семей заселяли эти места.К сожалению, сама я не обладаю нужными для этого качествами, поэтому изначально туда не поехала.

Любой религиозный человек ответит что плохо..ведь их "отрежут от кормушки"..а на самоокупаемости..долго не протянут..так как в основной своей массой эта часть населения живет на пособия и дотации..а ешивы за чей счет содержатся??

Ира, а чё ты так бесисся ? Я культурно спрашиваю у Светланы об условиях жизни в поселениях. Нормальная культурная беседа на политэкономические темы. Каждый день по радио можешь послушать такую беседу . Чё ты взьелась ? В Кирьят-Арбу хоцца, ан страшно ? Бу !(E) Культурно все, включая сентенции о том, что ты Светлану и ее семью кормишь.(Нет, в Кирьят Арбу не хочется. не декабристка я!)

Я религиозный, я против государственного финансирования религии, против религиозных во власти, я за финансирование ешив и т.д. бизнесменами, лично заинтересованными в еврейской общине.

Ирина, это было сказано образно. Я, как и ты, кормим не только Светлану, но и всех поселенцев.Потому как часть наших налогов идёт на их субсидии, охрану, новые ( пустые ) дороги и прочую инфраструктуру. Я понимаю что по идеологическим соображениям тебе это нравится. Мне же, по противоположным, но также идеологическим соображениям - нет ! Я предпочитаю чтоб эти деньги шли на образование, здравоохранение и охрану внутри зелёной черты. Я не имею право на это мнение ?

И почему тебе не мешает, когда мой образ используют чтоб обобщить всех "левых", атеистов и просто вредных для общества типов ? Уж меня то спрягают по всем падежам - ты ни разу не вмешалась... А Светланин образ поселенки - неприкасаем, что ль ? Или она стесняется этого образа ?

Имеешь, но и я имею право на свое мнение.Слово "кормим", однако, не подходит никак.Эти люди сами работают.И тоже платят налоги.Давай тогда поговорим также о городах развития.Там люди тоже меньше платят за квартиры, ясли и пр.И их мы кормим?А палестинских заключенных, которые сидят в тюрьмах, мы не кормим?а членов Кнессета, "слуг народа"?Вот их мне меньше всего хочется кормить.
В поселениях живут наши друзья(религиозные), мы часто к ним ездим.Ну очень скромно живут там люди,полно народу живут в караванах.Работают на нескольких работах, чтобы прокормить семьи.Не шикуют, ездят на стареньких машинах, служат в армии.В чем проблема, чем они поперек горла стоят *что надо сравнивать наши и их льготы?

И почему тебе не мешает, когда мой образ используют чтоб обобщить всех "левых", атеистов и просто вредных для общества типов ? Уж меня то спрягают по всем падежам - ты ни разу не вмешалась... А Светланин образ поселенки - неприкасаем, что ль ? Или она стесняется этого образа ?(E) Вмешивалась и в ЧС даже отправила кое-кого.Я просто не всегда сообщаю об этом на форуме.(ch) Но не за то что твой образ используют для обобщения левых и атеистов.В этом нет оскорбления *если человек сам говорит о том что он левый и атеист, но за оскорбления личностного характера.

Мне мешает когда люди друг друга оскорбляют,когда разговаривают по-хамски, когда обобщают группы людей и приписывают то, чего нет или непроверено, но человека клеймят только на основании принадлежности к какой-нибудь группе.А высказывания мнений абсолютно не мешает.Наоборот, интересно.

Города развития находятся в пределах зелёной черты и способствуют развитию страны. Я ЗА скидки и льготы жителям периферии - это позволяет заселить и развить эти города. Хотя, видимо, не очень успешно. Но идея хорошая.
Поселенцы же находятся , по идее, на спорных территориях . Эти территории являются , кроме всего прочего, причиной раздора, и тормозят мирные переговоры. Поселенцы, по идее, держат в заложниках своих утопических идей ( или своей жажды дешёвой жизни ) всю страну. Кроме того, огромное количество денег идёт на их охрану и на строительство дорог ( чтоб поселенцы по одной дороге с арабами не ездили ). Никто не требует от армии охранять каждый отдельный район в городах на периферии , и там не строятся отдельные дороги для арабов и для евреев. Всё это - куча выброшенных на ветер денег, которые могли бы пойти на более актуальные нужды. На развитие промышлеммых предприятий на той же периферии, например.

Ирина, когда клеймят "левых" и атеистов и хамят им - это нормально. Когда спорят с религиозными и "правыми" - это хамство . Я правильно поняла ?

Вот когда ты ХОТЬ ОДИН РАЗ защитишь меня перед Светланой также, как защищаешь от меня - тогда поверю.