Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Соединённые Штаты Америки (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   ПЯТАЯ КОЛОННА? Откуда столько ненависти к Америке ? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=2126)

Олег Сах 10.12.2011 13:09

Дан, но ты же в Америке уже живешь. Неужели тебе не понятен ответ на свой вопрос. Страна законов и адвокатов. Обладание информацией о потенциальных шпионах может быть использовано как аппарат давления на дипкорпус или для больших провокаций. Если помнишь, в Крестном Отце Том не брал письмо для Майкла от его невесты, обьясняя что в суде сам факт получения письма может быть доказан как ддокаательство того что Том знает где скрывается Майкл. Совы конечно таких подробностей не знали, но шантажирровать посольскую мелкую соску ответившую *"Парень, не занимайся ху%нёй, иди домой и забудь обо всё этом!" моги бы до полного предательства.

Георгий Шишк 10.12.2011 17:39

Дополню схему некоторыми элементами:
Звонки в посольство, машины с дипномерами и сама территория посольства плотно опекается спецслужбами. Вычислить место и время звонка, сделать запись голоса, сфотографировать физиономию "письмоноши" можно было ещё в 30-е
годы прошлого века, технически это очень не сложно. Выделить 2-3 человек для непрерывного наблюдения за территорией посольства и 1-2 для ведения наружки за потенциальным шпионом - очевидное решение. Не забывайте, ведь могут быть не только бросатели "любовных записочек", но и вполне реальные агенты, которые предпочтут просто сигануть через забор, и которых надо останавливать от таких "неспортивных" вещей.Т.е. как только "потенциальный шпион" делал звонок, бросал записку и т.д. КГБ начинало "работать", и "шпион" был обречён с вероятностью 100%.
Вопрос, зачем возиться с совершенно глухим делом?

Андрей Жук 10.12.2011 22:35

Прибегает мужик в КГБ:
- К вам мой попугай случайно не залетал?
- Нет, а что?
- Если залетит - то я с ним категорически не согласен!

Георгий Шишк 11.12.2011 05:51

Дан, лучше сходите на кино, "Высоцкий, спасибо что живой". Молодняк не понимает - они тогда не жили, и не понимают, что такое попасть в разработку КГБ. А Вам может будет приятно вспомнить молодость.

Konsta 11.12.2011 06:44

Сегодня по русскому ТВ была передача про Высоцкого с отрывками из фильма . Я из того поколения , но не могу сказать , что Высоцкий ассоциируется у меня с чем то приятным из моей молодости . Я был воспитан скорее на Американской рок музыке. А Высоцкого пела в подворотнях *пьяная гопота и никто особенно не вникал в смысл стихов . Важен был некий протест . Он скорее ассоциировался с миром уголовников , с войной , о которой и так было слишком много сказано ( а сейчас оказалось враньём) . Мы же тянулись к чему то красивому , к какой то сказке из неведомого нам мира . Стиляги в общем .

Konsta 11.12.2011 07:04

С КГБ я столкнулся позже . Эта организация присутствовала везде . По Москве ездили т.н. "наружки" . Как правило жигули неприметного цвета с двумя мужиками внутри . Я их жопой чувствовал . Самое интересное было играть с ними в "кошки мышки" . А оторвавшись приехать через час домой и обнаружить этих пидоров запаркованными напротив моего подъезда . Вообще жизнь у нас была весёлая . Такого адреналина я с тех пор никогда не получал.

Konsta 11.12.2011 07:07

Номера на машинах они меняли и у них в багажниках всегда было несколько комплектов . Они тёрлись друг об дружку поэтому всегда были слегка облезлые . Любимой шуткой у меня было , вынося помойное ведро , постучать им в окно и сказать , что у них передний номер другой чем задний . Они очень смущались и тут же отвеливали в другое место проверить .

Konsta 11.12.2011 07:36

Ничего подобного . За мной они катались потому что я был " в подаче" и общался с Американцами , работавшими в Москве и туристами . За это статьи не было . Пару раз вызывали на беседу в районный отдел . Допытывались что у меня общего с этими людьми . Но я был "в подаче" , учил английский и фарцевал у комиссионки электроникой . Фарцовщики их не интересовали. Ими занималась Петровка . Они искали осведомителей а от меня им было пользы ноль . Я дружил с американскими ребятами , которые работали в Москве по спорту после олимпиады и к дипкорпусу отношения не имели . Были женаты на русских тёлках , блядовали у меня на квартире и приносили мне сигареты и выпивку из валютки .

Konsta 11.12.2011 07:44

В комитете работали нормальные , образованные люди. Сами не против были покурить Марлборо и попить вискаря в отличии от ментов . Они не шили дела на пустом месте и надо было сильно их достать чтобы они начали прессовать . Взяток не брали . У них и так всё было как при коммунизме.

Георгий Шишк 11.12.2011 07:52

А на завтра, какой-нибудь свежеприсланный опер из Зажопинска или Педрищенска берёт тебя на ерунде, а т.к. ты не сексот, ты огребаешь свою 10-ку как миленький, в лучшем случае. Т.е. если рвение опера не совпадёт с "компанией", иначе посадки становятся массовыми, и расстрельные приговоры раздаются направо и налево. И "дружба" с ребятами в серых костюмах нифига не поможет.

Konsta 11.12.2011 08:03

Возможно что и так . Дружбы у меня с ними не было , но по жизни сталкивался с ними и во премя учёбы и после , работая на Зиле в экспортном отделе . Везде был первый отдел . Допуск у меня отобрали года за четыре до отъезда , но всю мою историю они знали прекрасно . Кроме того мой тесть был довольно известным юристом и подсказывал как надо себя вести , что бы не натворить глупостей . Он был знаком с системой изнутри , имел ментовское образование . Очень был классный мужик , царство ему небесное . Во времена Брежнева и потом Андропова в ментах а тем более в комитете не было людей с криминальным прошлым . Пугать пугали , но когда доходило до дела - посадить было достаточно сложно.

АННА СМИТ 11.12.2011 08:04

Сейчас читала американские газеты о митингах протестов, вспыхнувших в России после того, как стали известны многочисленные случаи фальсификаций на выборах.
Оказывается, Путин обвинил США в том, что Россияне стали возмущаться. Он заявил, что Америка подкупила россиян, чтобы они голосовали против него, его партии. Получается, что если бы не вмешательство США, то россияне не отдавали бы свои голоса другим партиям, а безоговорчно верили ему.
Я просто в шоке: он считает русских абсолютными идиотами, не имеющими своего мнения, и тупо выполняющими комманды сверху?
Опять все идет по отработанной десятилетиями схеме: главное, найти врага, не внутри, так извне (в данном случае, вражеские голоса империалистов), выпустить пар, а дальше - дело техники, можно закручивать гайки. Неужели ему не понятно, что люди-то уже не те, что раньше...

АННА СМИТ 11.12.2011 08:05

Поэтому и ненависть к России: все спускается сверху, но только более изощренно.
Нагнетают ненависть.

Konsta 11.12.2011 08:06

Всё в России народ прекрасно понимает . Но гиря дошла почти до пола . другое дело что нет альтернативного лидера. Всё уничтожено.

Георгий Шишк 11.12.2011 08:08

Нет, держание фиг в кармане - не по мне.
Я предпочитаю всё по честному - ты мне нравишься, ты мой друг, то я тебе помогаю, даже если ты завшивленный болван.
Если ты мой враг - я в тебя стреляю, даже если ты прям-таки "эльф 85-го уровня".
Fair play.

Георгий Шишк 11.12.2011 08:10

Всё уничтожено.
Да, верно.
Птенец "Железного Феликса" склевал всё, что росло в РФ.

АННА СМИТ 11.12.2011 08:12

Мои ровесники, чье детство и молодость прошли при Советской власти, знают, о чем я говорю.
Сколько аккредитированных советских журналистов жили в США, как сыр в масле, и при этом со слезами в голосе рассказывали, как плохо, ужасно, невозможно жить в стране загнивающего империализма.
Эта схема была отработана до совершенства, и сейчас она используется вовсю. Если человеку постоянно говорить, что он дурак, он поверит. Если народу постоянно говорить о том, что США - заклятый враг, который не может ни пить, ни есть, пока не уничтожит Россию, то те, кто не в состоянии мыслить самостоятельно, поверят тоже. А советское, и иже с ним пост-советское правительство делало и делает все для того, чтобы оболванить народ полностью. Зомби-то лучше, они не думают, а только выполняют команды

Георгий Шишк 11.12.2011 08:14

Оказывается, Путин обвинил США в том, что Россияне стали возмущаться.
А ему УЖЕ напомнили "одобрямсы" из "Вашингтонского обкома".
И ещё напомним.а дальше - дело техники, можно закручивать гайки
Технику, он, глупенький, сломал процессами над Будановым, убийством генералов и "реформой".
Помните про мятеж, из-за которого арестовали и посадили Квачкова?

Konsta 11.12.2011 08:20

Я предпочитаю всё по честному - ты мне нравишься, ты мой друг, то я тебе помогаю, даже если ты завшивленный болван.
-------------
Вы , батенька , идеалист . сложно вам . Лучше совсем без друзей . По крайней мере меньше сюрьпризов и разачарований потом. А на ваших принципах Путин свою вертикаль строил . И чего она теперь стоит ? Пни посильней и развалится в одночасье.

АННА СМИТ 11.12.2011 08:34

Больше всего боюсь гражданской войны сейчас. Все эти воры в законе улетят за границу, в заранее купленные особняки (они-то учли опыт 17-го года), а их шавки останутся "наводить порядок", и вот тут-то никому мало не покажется.
И, как всегда, полетят головы честных порядочных людей, потому что г..но не тонет, а на поверхности воняет (извините за грубость).

Георгий Шиш 11.12.2011 08:40

Вы , батенька , идеалист . сложно вам . Лучше совсем без друзей .
Как идеалист, я согласен принимать неидеальность своих друзей. Любую, или почти любую, благо испытание неидеальностью ещё пока не ставило под непосредственную угрозу жизнь близких мне людей.

Георгий Шишк 11.12.2011 08:42

И чего она теперь стоит ? Пни посильней и развалится в одночасье.
Она никогда ничего не стоила, т.к. никогда не работала. Если ты относишься к людям как к винтикам, требуй от них надёжности как у винтиков. А если ты не предъявляешь к ним никаких вопросов по надёжности и прочности, то и вся конструкция оказывается "склееной на соплях".

Георгий Шишк 11.12.2011 08:44

Больше всего боюсь гражданской войны сейчас. Все эти воры в законе улетят за границу, в заранее купленные особняки (они-то учли опыт 17-го года), а их шавки останутся "наводить порядок", и вот тут-то никому мало не покажется.
Есть риск.
Одна надежда - "шавки" будут не слишком глупы.

Георгий Шиш 11.12.2011 08:48

Сколько аккредитированных советских журналистов жили в США, как сыр в масле, и при этом со слезами в голосе рассказывали, как плохо, ужасно, невозможно жить в стране загнивающего империализма.
Ага, а телерепортажи из NY, когда молодой балбес сидит с плакатиком "Jobless" или нечто подобное на тротуаре. И что меня удивило тогда, что одет он явно лучше, чем большинство людей, которые работали у нас на стройке... Даже в праздник.

Konsta 11.12.2011 08:48

А если ты не предъявляешь к ним никаких вопросов по надёжности и прочности, то и вся конструкция оказывается "склееной на соплях".
-------------------
Совершенно верно . Что лишний раз доказывает мою правоту . Нельзя не в жизни ни в политике тем более строить лояльность на дружеских отношениях . Это в лучшем случае приводит к обузе а в хдшем к предательству.

Георгий Шишк 11.12.2011 08:51

Это в лучшем случае приводит к обузе а в хдшем к предательству.
Все люди - потенциальные предатели.
Просто это надо принять как данность, и жить с этим спокойно, но не сбрасывая со счетов. Даже Христа предали, а чем ты - лучше Христа?

Konsta 11.12.2011 08:54

Тогда зачем окружать себя потенциальными предателями ? И как можно при этом жить спокойно . Есть с кем выпить и погутарить - ну и хорошо . Только к дружбе это не должно иметь отношения .

Георгий Шиш 11.12.2011 09:03

Тогда зачем окружать себя потенциальными предателями ? И как можно при этом жить спокойно .Мы живём в опасном мире. Статистически, есть очень большой риск умереть от гипертонии или остановки сердца. И очень небольшой - от укуса акулы. Но при появлении акулы у берега, все купальщики не рискуют влезать в море глубже чем на "по колено".
Надо соизмерять опасность, и регулировать риск. Это и есть наша жизнь.
Есть с кем выпить и погутарить - ну и хорошо . Только к дружбе это не должно иметь отношения
Хммм...
Не понял смысла фразы.
Почему нельзя совмещать?

Дан 11.12.2011 20:25

В комитете работали нормальные , образованные люди.
Образованные - да! Не глупые - безусловно! Отбирали только отличников...Нормальные? - Нет! Нормальными были те тупые, малообразованные чекисты, которые верили идеалам Октября... Эти, умные, ни в какие идеалы не верили...Обыкновенные циничные твари...

Дан 11.12.2011 20:31

Они не шили дела на пустом месте и надо было сильно их достать чтобы они начали прессовать .
Я знал ребят, которые сидели за листовку, наклееную на заборе...За то, что дали приятелю почитать "Архипелаг ГУЛаг"... За то, что признавали здоровыми людей, котрых "карательная психиатрия" признавала психически больными...

Георгий Шишк 11.12.2011 23:19

Не напрягай извилины , Гриша. Всё хорошо.

Ладно, не буду напрягать Ваших извилин.

Георгий Шишк 11.12.2011 23:28

Нормальными были те тупые, малообразованные чекисты, которые верили идеалам Октября...
И сколько таких было? Наверное такие кончились с окончанием войны.Я знал ребят, которые сидели за листовку, наклееную на заборе...За то, что дали приятелю почитать "Архипелаг ГУЛаг"...
Листовка - антисоветская агитация и пропаганда. А особый учёт пишмашинок помните? Контроль и опечатывание множительного оборудования? Изъятие из энциклопедий составов для копирования текстов, пантографов и пр.?

Виктор Макам 12.12.2011 01:57

Он заявил, что Америка подкупила россиян, чтобы они голосовали против него, его партии.

А он не заявлял где люди могут получить за это свои деньги? :-D

Дан 12.12.2011 04:22

В работе с политзаключёнными у КГБ были 3 основных направления:
1. Быть в курсе всего, что происходит, а особенно, планируется *на зоне. Для этого вербовались стукачи...
2. Не допускать утечки никакой информации на волю, особенно, о проходящих или планируемых акциях протеста...
3. Создавать среди заключённых обстановку подозрительности и недоверия друг к другу...

Дан 12.12.2011 04:33

Да, ну и ломать непокорных... склонять их, в конечном счёте, к сотрудничеству...

Mihail 12.12.2011 04:55

Кость, в комитете работали разные люди, и отделов и направлений там было немеряно. От научно-технической разведки, до погранвойск и тюрем. Те , которые в тюрьмах работали вряд ли подходили для общения с американцами и ни разу в жизни компьютера не видели. И план у них у всех был, и реагировать на анонимки они были должны, и для карьеры нужно было поменьше проколов и побольше "побед", так что дела заводились за Солженицина в одном месте, но в другом смотрели сквозь пальцы.

Дан 12.12.2011 05:11

СЛЕДСТВИЕ.
1. ПОДСАДНЫЕ УТКИ...
Думаю, что камеры следственного изолятора прослушивались... Как бы там ни было, использовались и подсадные утки...возможно, в особо серьёзных делах (реальный шпионаж, к примеру), в качестве уток использовались профессиональные чекисты... но обычно это были реальные заключённые... в моём случае, сначала это был взяточник-таможенник, то есть - свой, оступившийся... когда он получил срок и был этапирован на зону, его заменил обычный уголовник, переведённый из "крестов" якобы по выявленному факту валютных махинаций...

Дан 12.12.2011 05:14

2. ПЛОХОЙ/ХОРОШИЙ СЛЕДОВАТЕЛЬ,,, Приём, хорошо известный обывателю из художественных фильмов... *надо сказать, что срабатывает...

Дан 12.12.2011 05:25

3. ВРАСПЛОХ... Закончился допрос.. Следователь печатает протокол... подследственному предлагают почитать пока какую-нибудь книжку... (мне давали отпечатанный на листочках самиздат, очевидно, изъятый у какого-нибудь "отщепенца") *Подследственный увлекается чтивом... и вдруг следует вопрос следователя... требуется несколько мгновений чтобы переключиться от чтения к допросу, продумать ответ, и не затягивать с ним, чтобы казаться искренним... и тут часто подследственный допускает ляпы...

Дан 12.12.2011 05:48

4. ШАНТАЖ... Находится "слабое место" у подследственного... В моём случае, *их было два - молодая жена, которая сидела в соседней камере, и отец, у которого во время обыска нашли пачку патронов к ПМ... На протяжении всего следствия я доказывал, что жена собиралась бежать за границу не по политическим мотивам, что было правдой... а разница между сроками за бытовое бегство и политическое - огромная... В первом случае - до трёх лет, во втором - до 15 и вышка...


Текущее время: 05:48. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot