чем старше иммигрант по возрасту,тем острее у него будет стоять потребность сохранения "духа родины".Да и количество в настоящее время постсовков в Австралии далеко не способствует успешной интеграции.Всегда будет соблазн всё делать "как когда то дома".

Мне кажется, кто едет туда за деньгами и только, в тех и проблема. А кто едет просто за качеством жизни и морального спокойствия, с теми проблем нет.

Дария - я не против духа Родины, о котором пишет Айгуль.Тшательно поддерживаю те ценности которые отличаются от австралийских и являются моими родными. Имею в виду - отношение к старшим, к *детям. Но есть такие вещи которыедостаточно странны....
Так например *"убежав" от совка, народ продолжает разводить совок тут. И если учесть то там совок окончился - лет 20 тому назад и во всю торжествует демократия.Оч странно

В Австралии столько русских что там просто пир духа...
Писали же ясно что на концерты бардов из 10 000 приходило 20 человек остальные брезговали

например, стиль работы. "как бы похитрее все так устроить". не понимают, что работать все же лучше по установленным правилам, а не хитрить.

да, русский всегда пытается обманууть, и особенно радуется, когда у партнёра всё складываетсся хреново. Это факт

нет, Дарья, национальность тоже роли не играет. я, например, как раз сталкивалась с таой хитро***стью представителей других народов бывшего СССР.

Беседа пошла в интересном направлении, а можно поподробнее. Что значит совок разводить и жить своею общиной?

Вот пример. Рассказываю людям как в Сиднее в одном супермаркете поставили автоматы (сестра рассказываала, не знаю правда или нет, но суть не в этом), которые заменяют кассиров. Подходишь с товаром, подносишь к спец тоблу, высвечивается цена и в итоге получается сколько должен. Или, взвешиваешь продукт самостоятельно, нажимаешшь на кнопочку на весы и получаешь наклеечку с ценой. В продолжение беседы я говорю: "Как же развивается прогресс, скоро машины людей заменят!", и развиваю эту тему дальше. А мой опонент: "Вот круто, так это ж можно вместо лука мясо взвесить и купить дешевле, или сложить несколько продуктов в один пакет, а пробить как один!". Или, сидели на день встречи выпускников в кафе с одноклассниками, Ирка как раз только прилетела с Сиднея, ну и рассказывала про зарплаты в Австралии. И мой и её одногодка одноклассник сказал: "Круто, так можно работать каменьщиком (зарабатывая 200 дол.в день) (у Ирки муж как-то со стройкой связан, это она поведала нам такую з.п., может в действительности другая, я не знаю) только 10 дней в месяц и на всё хватит". Вот они узкомыслящие! Ладно, я поняла бы, если бы это говорил 50-летний старик, уставший от жизни, но ты же молодой пацан, неужели тебе надо только попить и поесть?!

А про общины! Представьте, к Вам домой пришли гости, много гостей, одна часть пошла в одну комнату, другая в другую, а вы остались в кухне. и что, нравится

На практике немного всё иначе, в супермаркетах, в том месте, где селф сервис, стоит человек, который помогает всем, кто не знает что делать и смотрит, чтобы умники вроде описанного ниже, не отбивали мясо по цене лука. А по поводу строительных сайтов, так там зарплата переваливает ваши описанные 200$, минимальная около 30$ в час, там же юнион, как правило, на больших проектах, что-то вроде профсоюза. Они не могут там платить меньше. Это у разнорабочего примерно такая оплата. То о чём вы написали Дарья, так часто и бывает, и русские тут не совсем виновники этого. Страна многонациональная, много раз бывал на вечеринках, днях рождения аи т.д. и т.п. 2 словами перекинулись и разбрелись по своим углам, половина китайцев, половина европейцев. Русские то тут в чём виноваты? Их тут такой малый %, по сравнению с индусами, китайцами ну и т.д.

в ашане тоже сам себе взвешиваешь и цену приклееваешь в москве давно так
кассирша на касее когда все считает смотрит чего ты там навешал если хочет проверяет у ней контрольные весы стоят

Лариса, Вам это показалось бредом, потому что Вам уже почти 50?! В написанном мною как раз речь про 50-летних людей из совков. В любом случае у Вас всегда есть право на своё мнение, которое мне тоже может не понравиться. Однако из уважения к себе, в первую очередь, я не назову Вас сумасшедшей или пьяной.

UU. Я не была в Австралии ни разу, что бы говорить о русских общинах там, я лишь теоретически разделяю мнение Ольга L-ская(*)"Меня поражают люди который приезжая сюда - продолжают жить ТОЛЬКО русской общиной...смысл отьезда?"

я был в австралии и- о счастье- не видел ни одного русского эмигранта там или нет ни одного

Дарья Трубачёва, я охарактеризовала ваши пересказы ваших друзей, а не вас лично!
Неужели вы думаете, что КАПИТАЛИСТЫ поставят эти автоматы-кассиры себе в убыток? Ничего подобного! И то, что не досказали вам ваши знакомые, а вы домыслили и выразили на бумаге, вот это я и назвала бредом!

В основном к этим автоматам подходят покупатели с небольшим количеством покупок, штучным товаром (кофе, хлеб, сыр...), а в непродуктовых так ещё проще 1-5 вещей, чтобы не стоять в очереди, хотя бы из 2- 3 человек, но с тележками наполненными "с горой".
А наблюдений достаточно: видеокамеры и консультанты, готовые всегда прийти на помощь.

я хотела донести суть менталитета нашего народа! А Ваше какое мнение по этому поводу

Скажу точно-менталитет меняется ,проживя в этой прекрасной стране много лет, как то даже в голову не приходит "вместо мяса лук взвесить". Из-за пары долларов позорище такое....

было бы странно если человек получающий 100 000 долларов в год ( а вас послушать так вы все получаете не меньше)
думал вообще на эту тему- мясо например 20 долларов кило а лук по моему 4
или для кого то это актуально? не все еще миллионеры? кто то на велфоре чалится или как там у вас пособие по нищите называется?

Вадим, тем, кто на welfare,хватает на хлеб насущный тоже.

А сколько платят в вашей стране пособие по безработице, пенсию, пособие на ребенка,?Реально на него прожить?

, потому что Вам уже почти 50?! В написанном мною как раз речь про 50-летних людей из совков Дарья ...вот эти ваши слова и говорят ,что в вас и сидит ещё русский менталитет...иностранцу никогда в голову не придёт сказать ,что ты уже старый и казырнуть возрастом ...

Вадим, мясо здесь продают ПАРНЫМ уже нафасованное разными навесками и его не надо самому взвешивать!
А лук есть разный и цена его варьирует, шалот например стоит 14 долларов, красный или фиолетовый от 5 до 7 долларов это без скидок, белый чуть дороже чем красный, а жёлтый дешевле. Когда скидки, а они бывают частенько, то лук ( и все другие товары аналогично) идёт в 50-30% от первоначальной цены.

Дарья - пять баллов! спасибо что отстреливалась тут без меня:-D
Шучу!НО просто поразительно как человек который тут не был - знает о чем говорит!
Допустим - сталкивались ли вы с нашими(Дарья - вот хорошее слово вместо - русские, тут нас много разных) людьми расстроившимися из за того что соседу хорошо - а настучать некуда?:-D Или с нашими людьми которые используют систему социальных защит в хвост и гриву, при этом закладывая соседа?
Домовые собрания напоминающие фильм Гараж в домах где живет большой процент наших?
Манера одеваться в бурллианты с утречка, в стране где всем пофиг как ты выглядишь? ит и тп
Список можно продолжать до бесконечности

Скажу точно-менталитет меняется ,проживя в этой прекрасной стране много лет, как то даже в голову не приходит "вместо мяса лук взвесить". Из-за пары долларов позорище такое....
Таня - у меня почему то стойкое чувство что вы и там так не делали...на бывшей РОдине всмысле - мясо вместо лука не взвешивали

Лариса, Вам это показалось бредом, потому что Вам уже почти 50?! В написанном мною как раз речь про 50-летних людей из совков. В любом случае у Вас всегда есть право на своё мнение, которое мне тоже может не понравиться. Однако из уважения к себе, в первую очередь, я не назову Вас сумасшедшей или пьяной
Даша - я думаю что тут не в возростном цензе проблема, тут скорее всего дело в том КОГДА человек уехал.Мне кажется та волна которая уезжала из союза...еще из Союза...в этом союзе то и осталась.И детей так же воспитало
Как говориться - можно вывезти себя из Совка, но нельзя вывезти совок из себя
Хотя я горжусь тем что родилась в стране первой ставшей броздить просторы Вселенной(fr) (Y)

все обсуждаемые здесь проблемы есть и у других сообществ.Просто когда видишь "косяки" интеграции у соотечественников,то чувства стыда сильнее.
Но иммиграция как известно не праздник и психика у всех разная.Кто как может так и выживает(я не про "лук с картошкой" и подобные обманы,а про психологическую "ломку")
"Совки" наверное и на родине не совсем адаптируются к новой системе хотя уже сколько лет то прошло со времени перестройки,а за рубежом им и подавно трудно.
Немножко из своего примера:-У меня за 15 лет было 3 иммиграции со всеми сопутствующими стадиями необходимыми для вживания в "чужую" страну.Т.е. освоения языка,потверждения образования,обретения местных друзей.
Но если бы я попала на Запад сейчас,то думаю было бы гораздо сложнее с интеграцией.Есть сообщества соотечественников,магазины со знакомой едой,нац.рестораны,интернет,и наконец соц.сети.Короче,мне совершенно не хочется осуждать тех кто как то ведёт себя не по "западному".Ну трудно некоторым!

Дарья о том и говорила - как устроено мышление "наших". на любую информацию сразу же срабатывает рефлекс: а как можно обойти установленные правила. примерно так же, как "наше все писателе", рассуждают - не проверяют билеты, значит можно не платить совсем.

Вадим, тем, кто на welfare,хватает на хлеб насущный тоже.

А сколько платят в вашей стране пособие по безработице, пенсию, пособие на ребенка,?Реально на него прожить?
ххх
понятия не имею да и зачем мне знать?
я никогда ни в чем на государство не надеялся
и сам себе обеспечивал и пенсию и отпуск и пособие по безработице такое что велфар отдыхает

Вадим, мясо здесь продают ПАРНЫМ уже нафасованное разными навесками и его не надо самому взвешивать!
ххх
я и мороженное видел где то на севере в дарвине и что с того?
если я лично не видел в супермаркете развесного мяса это не значит что его нет
То есть я такого вывода не делаю
У нас в супермаркетах можно самому вешать рыбу- выбирать кусок в пакет на весы и нажимать кнопку которая над лотком...Ну еще овощи фрукты орехи сухофрукты конфеты печенье и крупы
ххх
А лук есть разный и цена его варьирует, шалот например стоит 14 долларов, красный или фиолетовый от 5 до 7 долларов это без скидок, белый чуть дороже чем красный, а жёлтый дешевле.
ххх
мы покупали обычный лук,мэм, я запомнил цену приблизительную
впрочем у меня сохранились все чеки из всех супермаркетов
ххх
Когда скидки, а они бывают частенько, то лук ( и все другие товары аналогично) идёт в 50-30% от первоначальной цены.
ххх
видел тоже но я писал только о том что мысо не в сто раз дороже лука а всего навсего на 10-15 долларов- если человек получает ( как все тут похваляются) 100 000 долларов в год такие мелочи как вешать вместо мясо лук им просто в голову не придут-не тот уровень
а если не все так радужно как представляют сгинувшие в озоновой дыре, как мы тут зовем австралию, тогда да....канечна....совковое мышление причем подстегнутое антигуманистическими реалиями капитализма
Главное что мне понравилось в австралии -фраза- ПЛАТИ ИЛИ СДОХНИ- над старой пивной в центре пустыни

Венера, совсем не козыряю возрастом. Лариса сделала мне не очень приятное замечание и я подумала, что она не согласна с тем, что люди в 50 уже устали.

дарья мне за 50 но я настолько не устал что вообще это замечание к себе даже не подумал прикладывать

42 я написал чтоп одноклассники не обнаружили я как зарегилсчя так все мои любовницы из школы сразу объявились и ну предлагать а они уже бабушки ну я написал сразу что моложе чтоп не доставали друзья детства....они откуда то чуют что дела хорошо идут и все чего то проосят....пришлось омолодится и написать свой реальный биологичексий возраст а не по паспорту(fr)

какое счастье, что у "писателе" все так хорошо. все страны могут спать спокойно. Россию вот только жалко...

и я подумала, что она не согласна с тем, что люди в 50 уже устали. ...===== так вы считаете ,что в 50 люди должны уже устать ? на покой пора ?

Короче,мне совершенно не хочется осуждать тех кто как то ведёт себя не по "западному".Ну трудно некоторым!................а вы хороший человек! я б так ИНОГДА не смогла

42 я написал чтоп одноклассники не обнаружили я как зарегилсчя так все мои любовницы из школы сразу объявились и ну предлагать а они уже бабушки ну я написал сразу что моложе чтоп не доставали друзья детства
А вот это Вадим уже мужской шовинизЬМ! Ничего себе бабушки в 52 года. Анука , нука расскажите что это за любовницы из школы(!!!) и где их можно найти...Мы с ними потолкуем и заодно узнаем чем это вы в школе занимались:-@ вместо изучения марксизма-леинизма

абайдссии
впрочем екатерина садур написала роман автобиографический из тени в свет перелетая
сам не читал но все утверждают что я там под своей фамилией а она моя одноклассница соседка и любовница

Так дамы! берем на заметку....с Вадимом шашни заводить не будем, потому как потом будет писать на всех подряд форумах о романе, включая имя фамилио группу крови на рукаве и тд

екатерина садур - в библиотеке мошкова имеется???счас почитаем-с , узнаем ху из ху