ответила другу Елена С.
Отчего до сих пор наша дружба чиста?
Мы же оба с тобой хоть куда!
Оттого, что ты мне, мой Дружок, больше ста,
Даже ста(!) не налил никогда!!!
Кабы ты мне хоть соточку, милый, налил,
От меня бы живым не ушёл, не свалил!
Лично мной ты бы был поцелован в уста,
Кабы нАлил... не менее ста!
Все бы розы с мово оборвал ты куста,
Кабы нАлил... не менее ста!
Лучшим другом в момент
Стала б нам темнота,
Хоть с тобою мы не молодёжь.
Не должна быть у женщины рюмка пуста!
Наливай!
Ну чего же ты ждёшь?!

а вот интересно. то что любовь может перерасти в дружбу, это факт. а дружба, может перерасти в Любовь?

- лучше уж дружба перерастет в лЮбоффф

чем наоборот

Ну...надо подумать..(sc) А утро вечера мудреней..
Прощаюсь до завтра!(K) (K) (K) (F) (F) (F) Любовь такая бездонная тема..Продолжим..

ответила другу anna piletsky
(S) (K) (F) *Точно Анют !!! Есть Ларик примеры, завтра расскажу:-O *Блин Шахрезада Ивановна прям:-D

ну вот один например. этот случай именно из разряда "не было, ни до, ни после". Мы были просто коллегами. результат работы одного, влиял(зависил), на результат работы другого. и как раз таки то, что не было никаких любовных чувств, способствовало тому, что мы прекрасно работали командой. прошли и огонь, и воду. Потом, оба сменили работу, но созванивались, ужинали вместе, просто гуляли по городу, ходили в кино. просто совпало так, что у нас очень во многом одинаковые вкусы, одинаковое чувство юмора. Я знаю его семью, он мою. и все прекрасно у нас. Вот такая чистая, искрнняя дружба.

а я вот не знаю, ни одного примера когда Дружба перерастала в Любовь. тогда это изначально с какой то одной стороны была не дружба. просто человек дождался ответных чувств

Что то есть в ваших отношениях , чего нет и не будет с мужем/ женой...Понимание взаимное, общие интересы , успехи(dt)

В королевстве, зажатом в тисках синих гор,
Проживала Принцесса... одна.
И всё было при ней - серый ласковый взор
И кудрей шелковистых волна.
А чуть слева, в горах, жил весёлый Дракон,
Симпатичный Дракон средних лет.
И принцессе всегда очень нравился он
Тем, что мог дать полезный совет.
А еще он её, как никто понимал,
Относился с особым теплом,
И катал на спине, и крылом обнимал,
Перламутровым тонким крылом…
Принцы сватались, в штатском и в сполохах лат,
Кто пешком, кто на белом коне,
Нo никто из них не был... ах, не был крылат.
И никто не катал на спине.

ну не знаю. по крайней мере у меня к нему такая.... братская любовь (всегда мечтала о старшем брате). сейчас вот он женился. ждут малыша. и я искренне радуюсь. подарочки уже купила

ты права Светик, на все 100%. конечно в этих отношениях, есть что то, чего нет в отношениях с мужем. Но вот как раз об этом писал Дэн, в описании дружбы

"Другу можешь сказать всё, друг для этого и создан", "Ты можешь пригласить друга выпить чаю или кофе, и он не будет метаться в сомнениях по поводу того, что это значит"

еще у меня есть друг из разряда Любовь перешла в дружбу. завтра напишу. Но там тоже, искренняя и ..... блин, чистой то уже не назовешь*-)

Пока продолжим о любви...
24. Но в мировой литературе страдают от любви все больше люди, у которых есть на этого страдание время и деньги. Или они рыцари, или они дворяне, а если даже и работают - от работы не переламываются: условные пейзане среди лугов и венков, для которых страдание - просто-таки тема творчества, рабочий материал, так сказать.

Любовь окружена какой-то роскошью, некоторой праздностью, она приподнята над бытом. Знаки проявления любви оттачиваются и изощряются культурой. Наворачиваются всякие ритуалы, манеры, обычаи, груды красивой атрибутики. Цветы,драгоценности, стихи и подвиги, Серенады и поединки.
То есть: чем выше уровень культуры общества, тем больше у влюбленного возможностей выразить свою любовь через внешние проявления. Возникает отдельная культура любви: речи, музыка, вздохи, подарки,прогулки, и несть числа.
Это обычно и позволяет сделать традиционный вывод, что любовь - это сильно "окультуренный" человеком половой инстинкт.

Опять же получается: половой инстинкт превращается в любовь по мере "окультуривания" человека с развитием цивилизации.

25. В пользу этого говорит и тот известный факт, что тяжелая работа,особенно если она обязательна, отвлекает от страданий любви и уменьшает их. Это знают и прачки, и архитекторы. Тебе плохо, тяжело, нет сил переносить страдание, разлуку, потерю? Меси тесто! Стирай белье! Грузи мешки! Устанешь до изнеможения - станет легче.
Логично: любое действие координируется очагом возбуждения от доминирующего очага, чувство страдания уменьшается.
Поэтому ложится в постель и угасает от страдания любви тургеневская барышня,Наташа Ростова, дама в замке. А крестьянской девке, страдай не страдай,пахать надобно: скотину затемно напоить-накормить-подоить-в поле выгнать, воды наносить, печь истопить, еду сготовить, белье постирать,к вечеру ноги не носят, ей лежать и угасать некогда. У нее жизнь и без того тяжелая, дела полно.
Она, конечно, страдает тоже, но разве так сильно, как ее барыня?

26. Так вот, на всю эту "культуру любви" можете наплевать с того этажа,на котором живете; можно с крыши. Ерунда это все, милые. Вы еще не забыли разбившегося лебедя и сдохшего попугая?
Во-первых, человеку естественно хочется ассоциировать любовь с праздником, показывать неординарность, показывать красоту этого чувства. И в культуре, в литературе красота чувства передается через красоту всего, чего касается любовь, чем она сопровождается: прекрасны влюбленные, их лица и одежды, их жилище и их вещи, их слова.

Второе: чем значительнее и заметнее человек, тем и все его чувства заметнее людям и интереснее им. Герой, рыцарь, правитель, как сейчас -политик или кинозвезда, оказываются в центре общественного внимания,его браки-разводы, его постели и страсти через газеты и телевидение входят в мозги масс, на его биографии наживаются издатели. Вот он застрадает, впадет в депрессуху - и рухнет его финансовая империя, завалится многомиллионный кинопроект, есть о чем поговорить.

Третье: в страданиях героев персонифицируются страдания всех.Перефразируя газетную шутку-истину: страдания одного - это человеческая трагедия, страдания миллионов - это статистика. Мы помним пятерых повешенных декабристов - где скорбь по сотням расстрелянных солдат,которых вывели под картечь эти горе-переворотчики? Где страдания и смерть десятков тысяч солдат, которых уложили в землю великие триумвиры Цеезарь, Помпей и Красс? Солдаты Плутарху неинтересны... Плач по Ромеои Джульете - это ведь плачь по всем влюбленным мира.

Четвертое: вся мировая культура - это "барская" культура. Умные,образованные, высокодуховные люди почти всегда - почти всегда! - писали о себе подобных. Или о тех, кто выше, потому что любой человек стремится наверх, а не вниз, и ему интересна жизнь верхов, она влечет его к себе, а не жизнь низов. В конце концов, любой литературный герой- это одна из ипостасей самого автора, а автор - он человек, а человек- он ограничен. Косноязычные простяги книг не писали и легенд неслагали. Если они весьма обойдены вниманием мировой литературы, которая предпочитает людей чем-то примечательных и выделяющихся, из этого еще не следует, что они недочеловеки, верно?"

И пятое, пятое, пятое! Самоубийства из-за несчастной любви у"простолюдинов" отнюдь не реже аналогичных суицидов у "культурных"!Трех слов увалень связать не может и норовит избранницу за задницу в сарай заволочь... хам. А выдадут ее за другого - он пойдет и повесится.Тупая у девки рожа, и руки мозолистые, и сохнет она по парню неинтересно и молча, без отрыва от производства. А потом наложит на себя руки, побежит и утопится в омуте. Неумение выразить свои чувства еще не означает их отсутствие, верно. Как ей их выразить? Вздыхает, да из рук все валится".

27. Мало кто из людей был занят больше, и работал более напряженно, чем Наполеон в Итальянскую компанию. Он уже переворачивал мир, и все висело на нем, и все проверял лично, и речь шла о жизни и смерти. И каждый день он писал пылающее любовью письма к Жозефине, томясь разлукой и страдая от ревности! История знаменитая. А вы говорите - занятость...Аспирин, конечно, помогает при головной боли, но туберкулез холодной повязкой на лоб не вылечишь.
Уж пехотинец на передовой работает тяжелее любой скотины. Получает письмо об измене любимой - и начинает откровенно искать смерти в бою. Или вообще стреляется - это на фронте-то! Истории не редкие. Посоветуете ему дрова колоть, чтоб отвлечься?
Никакие путешествия, приключения, опасности и труды не перешибали в человеке страдания любви. Отвлекали, ослабляли, помогали переносить - но в принципе ничего не меняли.

28. Короче, любовь - эта страшная сила; и губительные последствия ее неисчислимы.
Теперь перечитайте п. 14 и прибавьте к перечню в нем еще несколько положений:
Сила любви определяется через силу страдания.
Сила любви не зависит от степени "культурности" человека.
Страдания любви очень мало поддаются излечению.
Попытка избежать страданий волевым подавлением самой любви ведет к неврозам, т.е. расстройству центральной нервной системы.
Любовь есть гипертрофия полового избирательного чувства сверх разумной индивидуальной целесообразности

29. Вот с этой целесообразностью у нас пока выходила незадача.
А вы слышали когда-нибудь: "Замуж хочу - дом сворочу"? А о том, что любовь горы переворачивает, тоже слышали?
На что готов влюбленный, чтоб счастливо соединиться с предметом своей любви? На все он готов.
А силы откуда? А найдутся. Все забросит, а соединением с любимым будет так заниматься, что без экскаватора пророет тоннель под Ла-Маншем. Да ему на месте не сидится, не спится, он расхаживает непрерывно, обмен веществ резко увеличивается и он быстро худеет, иммунитет резко подпрыгивает, никакая хворь его не берет, давно сказали: "Солдаты и влюбленные не болеют" (это если есть надежда, конечно, но в большинстве случаев она есть, смерть одного из двоих или гарантия пожизненной разлуки - это в меньшинстве случаев).

Ресурс энергии организма, как мы знаем, у человека изрядный. В любви мы имеем сильнейшее перевозбуждение центральной нервной системы. Протуберанец нервной энергии! А если получается направить его в мирное русло?

О, каких только невероятных подвигов не совершали в истории влюбленные!Какие феноменальные возможности человеческого тела и духа демонстрировали!
Способность к страданию - это ресурс прочности брачного союза.
Способность к страданию - это ресурс дополнительной энергии человека,преобразующего окружающий мир "попутно" со стремлением к единению с партнером.

В обыденной жизни любящий подобен вооруженному воину в латах: меч на боку топорщится, копье занимает руку и задевает люстру,панцирь рвет обивку дивана, а шпоры царапают паркет. Вилку держать в железной рукавице неудобно. Шлем мешает слышать, забрало мешает видеть,чисто слон в посудной лавке, каждое неловкое движение чревато ущербом домашнему хозяйству: чуть что - звон и треск. но если запахнет угрозой- он во все оружии, хана врагам, семейный очаг надежно защищен.
На случай опасностей и трудностей - это отлично, а пока все в порядке -только мешает. А что делать?.. Жизнь всегда готова выдать неожиданные гадости...

"Желающий лишь удовольствия с партнером - на рожон не попрет, жизнью не рискнет, все на свете не отдаст. На фиг надо, не свет клином сошелся. И проиграет вероятнее.
А в природных, первобытных отношениях? В критических ситуациях? Не любящий предпочтет спасти себя. Любящий будет спасать любимого, покуда жив сам.
При любви - к инстинкту размножения подключается весь инстинкт жизни совокупно с инстинктом самосохранения. А без любимого все равно не жить. Хочешь жить сам -делай что угодно, но соединись с любимым.
"Нецелесообразная" смерть ради любимого - это лишь частный случай совершенно целесообразных усилий по соединению с любимым (вроде как состояние покоя - лишь частный случай равномерного прямолинейного движения).
Все мы - потомки тех, кто умел любить великой любовью. Потому и выжили. И способность к этому чувству сидит в наших генах.

Сражаться с врагами и хищниками, отбивать пещеру и отмахиваться дубиной от конкурентов, гоняться за опасной добычей и спасаться от стихий, выкручиваться из неожиданных напастей и невероятными порой усилиями обеспечивать выживание семьи - вот к чему должны были быть постоянно готовы наши предки, устроенные точно так же, как и мы с вами.
И при равной силе и равном уме выживал тот, чье желание было сильнее. Чья страсть была сильнее. Тот, для кого любовь значила больше.
...Понять явление можно лишь тогда, когда проследишь всю тенденцию дологического завершения, упора, конца, крайнего случая. Так можно понять суть столба электропередач, лишь если дойдешь до электростанции с одного конца и лампочки с другого.
Поставим чистый опыт в крайнихусловиях. Мужчины отдельно, женщины отдельно. Между их территориями -полоса препятствий, проволока под током, минные поля и ловушки, и везде таблички честно предупреждают: "Стой! Стреляют без предупреждения".

Что делают здравомыслящие? Риск погибнуть велик, и избежать его по условиям задачи невозможно. Здравомыслящие налаживают возможно хорошую жизнь. Жилье, кормежка, досуг. В качестве удовлетворения половой потребности есть гомосексуализм и онанизм. И показывают друг другу трупы на полосе препятствий.
Что делают любящие? Страдают, чахнут,лелеют безумные надежды и вынашивают безумные планы. и лезут преодолевать полосу, потому что шанс ее преодолеть все-таки есть, а здесь они в разлуке со своей любовью жить не в силах. Желание их отчаянно!
И часть из них действительно достигает "территории любви"!
Кто-то бесшабашный и рисковый полезет и без любви. а кто-то любящий, но робкий и трусливый, зачахнет здесь. Но в основном соединятся любящие.

А полос препятствий в жизни до фига... И рядом с каждой всегда найдутся спокойные местечки.
Что ж гонит людей на полосы препятствия? Заманчивость пряника или непереносимость кнута? Если речь идет о том, чтобы преодолеть инстинкт самосохранения?

...Дело не в том, что пряник сладок, а в том, что жить без него невозможно.
И так, для преодоления критических ситуаций, для мобилизации всех ресурсов организма, для вернейшего достижения цели - страдание целесообразно.
Это заградотряд с пулеметами позади наступающей цепи: в бою с противником ты можешь победить и уцелеть, но уж при отступлении свои пристрелят наверняка.

30. Другой "чистый опыт" - представим себе абсолютную первобытную анархию. Кто сильнее, тот делает все, что хочет. Гарем красавиц у самого сильного, "средние" подбирают" тех, кем тот пренебрег, всем мужчинам женщин не хватает, слабым плохо, да и некрасивые питаются объедками.

Слабый не может занять место сильного. А если слабый полюбил красавицу из гарема сильного? Он думал дни и ночи, и придумал,как свалить с горы камень сильному на голову. или просто побежал с яростью отчаяния драться с сильным, сам изувечился до полусмерти, но и врага отделал, ну его к черту, такого претендента, себе дешевле обойдется, отдам ему одну, у меня еще есть, обойдусь и так неплохо. Или украл ее ночью, заткнул рот, взвалил на плечо и развил такую прыть, что не догнать, свалил за тридевять земель и стал там с ней жить.
В условиях обнаженной до чиста первобытной конкуренции получается так: нет большого желания - остался без бабы и не размножился

А бабы? А бабе без мужика хана-а, и детям тоже. Защитник и кормилец.Подложи лучший кусок, обереги сон, стереги костер, стань рядом в битве,если туго. Он за тебя и детей постоянно жизнью рискует, все ему отдай и мало будет, чем в лучшей форме сумеешь его содержать - тем вернее семья выживет. А мужик твой хорош, другие-то, безбабные, слабее, хилее,глупее, где им толком семью прокормить или с врагами справиться. а уж и какой достался, береги, на всех приличных спрос, если что - уже имеющиеся жены зашибут тебя и вон выкинут, им с детьми самим еды еле хватает, чтоб на тебя отделять. Вот в таком примерно духе.
Нет, в условиях первобытной скудости, суровости и конкуренции целесообразность любви с ее ресурсом энергии и кнутом-страданием понять вполне можно. И самоотверженность ее понятна. Будь спокоен, любимый, будем вместе,выживем, прорвемся любой ценой, я не дам тебя в обиду, раньше сдохну

31. "Чистый опыт" номер три. Один мужчина плюс одна женщина среди бескрайней и далеко не всегда приветливой природы. Для продолжения рода нужны двое. С точки зрения целесообразности природы тут единица равняется нолю. Если остался один - хоть тебя вообще не будь, природе уже все равно. И - "или выживем вместе, или не выживет никто".
За собственную жизнь борешься всем инстинктом самосохранения. За жизнь другого - инстинкт самосохранения прибавляется к инстинкту размножения

32. "Куда же девается любовь?" в длительном благополучном супружестве,которому ничего не грозит - вот один из вечных вопросов. А уже нечего добиваться, нечего познавать и нечего хотеть. Семья создана, дело сделано, сверхнапряжения некуда прикладывать, да и поводов для них нет.Отсюда сентенция "Привычка убивает счастье".

33. В счастливом, благополучном, спокойном браке любовь (если она есть)живет как бы в "законсервированном" состоянии - оружие разряжено,смазано и спрятано в сейф. Но чуть что - малейший повод к обиде,сомнению, подозрению не в неверности даже, а только в возможности неверности - оружие вылетает на свет и затвор щелкает: у любящего начинаются бурные переживания и страдания. Любящий мнителен, воображение его гипертрофированно, он обидчив до невероятности, он из всего норовит устроить мелкую сиюминутную трагедию и скандал.
"Они любили друг друга так сильно, что частные размолвки между ними были неизбежны", - сказал мудрый Стендаль.

Жить в браке по большой любви психологически весьма трудно, а иногда просто невозможно: страсть требует выхода, а никаких позитивных выходов и целей уже нет. И двое изводят друг друга бесконечными и мучительными придирками, претензиями и сомнениями. Обычная причина размолвки любящих- просто потребность поскандалить и пострадать

"... О, вдвоем против целого мира, в борьбе с окружающими стихиями и врагами они бы выстояли и были бы счастливы вдвоем, а так что делать?Куда энергию любви девать, если все в порядке?
Размолвка, скандал - это малый предохранительный клапан для сброса излишка энергии (страсти).
Некоторое взаимное охлаждение, успокоение. уменьшение страсти в браке - это просто-таки защитная реакция организма.Во-первых, он не может долго и сколько-то нормально функционировать в состоянии любовного аффекта. Во-вторых, сколько-то долгий и прочный брак с воспитанием детей и т.п. также невозможен на перегретом котле воспаленной страсти и распаленного воображения