Конечно, Леонид (Лиор):-D
В Израиле лучше всего на каждом шагу кричать что ты - еврей, а в Канаде желательно отмазаться от своего "еврейства" и стать русским:-D

Ты немного преувеличиваешь!
Я просто живу так как чувствую.
В Израиле для меня намного легче жить, но в Канаде интереснее. Я не исключаю дальнейшее возврашение в Израиль, но только не сейчас. Я вообще считаю, что жить надо там где себя лучше чувствуешь...

света, я высказала о тебе небольшую часть того, что я знаю. ты умный и благородный человек, надо тебя лично знать, чтобы по-настоящему это понять.

Светлана- кричать еврей ?
Знаете есть еврей , а есть израильтянин. Это совсем разные вещи.
Грустно ловить себя на мысли что начинаешь ненавидеть иудаизм в Израиле,хотя это ошибка.
Просто когда вот такие патриоты ,отслужившие 3 года ,защищая пейсатых ублюдков ,которые тебе на махсоме стакана воды не поднесут,так вот такие идут со своей любомой чтобы воспользоватся своим законным правом женится ,получают отказ в лице НЕ ЕВРЕИ вы . Так на кой это всё надо было когда тебе плюют в лицо ?
Почему НЕ ЕВРЕИ годны служить ? Они ведь не кошерны , а вот женится видите ли нет?
Светлана -фанатизм никогда не пивёл к ничему хорошему. В Израиле к сожалению Иудаизм пошёл не по здоровому пути.

Леонид (Лиор),
Да уж. Я видал таких. Некоторые действительно стесняются сказать, что приехали из Израиля, тем более если родились в Союзе.
Люди иногда просто скажут, что еврей, но не скажут, что из Израиля. Но это не связано с причинами тобой перечисленными.
Некоторым лень просто объяснять каждый почему ты говоришь по-русски и твоя "хом кантри" Израиль. Всё зависит от того, кем ты себя ощущаешь.

совершенно согласна с дмитрием, что в мире есть столько интересного, можно учиться, заниматься искусством, музыкой, путешествовать, а не подставлять свою голову. и при этом не быть аморфной амёбой. я против любой войны в принципе. поэтому мы с мужем желаем, чтобы наши 2 сына росли в спокойной стране. у кого-то мнение другое, и я его уважаю, и то, что есть люди, думающие и воспитывающие своих детей по-другому. коль ха-кавод им.

Дмитрий, это хорошая мысль.Даже не могу сказать кто я больше -Русский или Израильтянин,несмотря на 20 лет жизни в Израиле.
Скорее Русский еврей :-)

Кстати интересно , как канадцы относятся к русским и израильтянам не замечали ?

Леонид (Лиор),
Давай я тебе задам вопрос. Ты какое телевидение дома смотришь больше всего? Кто твои друзья? На каком языке говоришь с детьми?
К чему я это? Со временем люди в Канаде немного отвыкают от Израиля. Становятся спокойней, меньше вставляют ивритские слова, появляются знакомые-друзья не жившие в Израиле. И вот так и возвращаются по большому счёту быть кем и были - русскими евреями.
Поэтому спустя лет 10-15 после приезда и Израиля не думаю что многие говорят "израильтянин". Максимум из Израиля. И рассказать всю историю переездов.

Дмитрий,как работник кабельного телевидения - я его не смотрю :-D
Дома несомненно по русски . Просто на иврите не передашь те эмоции какие можно передать на русском.

"Кстати интересно , как канадцы относятся к русским и израильтянам не замечали ?"
Я поменял немало работ. Всегда говорил из Израиля. Всегда приходилось по-новой рассказывать историю жизни.
Но... Те, кто к Израилю лояльны проявляли одобрение, те кто не совсем - просто политкоректно молчали и пытались не выражать эмоций на лице, некоторыми версия приезда из Израиля сразу забывалась - русский и все.

Наверное яхас хуже, если много отрицательных случаев рядом.
Вообщем публика из Израиля тут все же не проблематична. Может в Лос-Анжелосе и хуже...

Хотя были обострение во время последних воин в Израиле. Уж никак не могло быть одобрение со стороны всех окружающих.

Я вообще считаю, что жить надо там где себя лучше чувствуешь.
Вот вы себе сами и противоречите, Светлана. Понимаю горячность Юлии, но слова уже вылетели из ваших уст. Ваши действия говорят сами против вас.

А в целом, скажу по собственному опыту. Ко мне относятся, как к русскому, и удивляются, когда я говорю, что приехал из Израиля, что прожил там 14 лет, что служил и т.д. И все потому, что я говорю по-русски, читаю русские книги и смотрю русское ТВ. Дима прав, когда говорил об этом. И отношусь к себе я, как к русскому из Израиля больше, нежели, как к израильтанину, говорящему по-русски.

Все-таки мы с вами разные(fr)Я хоть и говорю по-русски с друзьями, но дома и с детьми только на иврите, и уж если есть эмоции, то только на иврите. Просто по-русски не выскажешь те эмоции, которые есть...
Мне не приятно, когда кто-то называет меня, что я из России, я всегда поправляю их. Телевидение русское не смотрела лет 20. В Израиле пробовала смотреть Израиль Плюс, но как-то не прижилось оно у меня в голове.
Я здесь писала свою реакцию на текст в школе у сына по поводу операции Литой Свинец. По этому поводу были статьи в газетах, и опять же, мне было очень неприятно, чтов газете написали про нашу семью, что мы из России.
На данный момент мне лучше в Канаде, но это всегда может измениться, поэтому я не противоречу себе,я простоне даю никаких обязательств...

Я говорю, что я из Израиля. Иногда при этом упоминаю, что говорю по-русски. Русского ТВ не смотрю, русской литературы ни в каком виде не читаю. Ну и?

Дима, мне стыдно за провозглашающих любовь к Израилю, уехав из него на ПМЖ - в Канаду, например....
Илюш, я не совсем тебя понимаю. Разве обязательно жить в том месте, которое любишь? И почему нельзя любить несколько мест? Я, например, кроме Израиля еще и Прагу люблю, что же мне теперь, срывать всю семью и в Чехию валить? И Москву я очень люблю. Но ни за какие коврижки жить туда не вернусь. Не вижу никакого противоречия между любовью к одному месту и проживанию в другом.
Читаю я, конечно, по-русски, ну и по-английски теперь тоже иногда. А телевизор вообще не смотрю. Дома говорим по-русски, ругаемся на иврите-это не так страшно звучит. А ощущаем себя, пожалуй, гражданами мира, космополиты безродные.

Наташ, то ,что ты описываешь - это не ЛЮБОВЬ, а привязанность, нравится, привычка, удобство, симпатия, расположение - да что угодно из этого списка...Любовь к стране же - это не слова, а дела! Представь, я всем говорю, как хорошо в Сочи, и что только там лучше всего, и рекомендую Сочи другим, но в отпуск еду в Ялту - и так каждый год... Странно, правда? Скажешь, сравнение не корректно - где отпуск и где патриотизм...Но думаю, сравнение показательно и наглядно.

А я согласна с Наташей и тоже ощущаю себя космополитом. Меня волнует все, что происходит в России, а теперь уже и за Израиль сердце болит. Когда шла операция "Литой свинец" именно нашей, русскоязычной частью мисрада, было выдвинуто предложение собрать посылку для наших ребят. Все происходило на добровольных началах и было удивительно то, что коренные израильтяне не сильно поддержали нашу инициативу.

Илья, не совсем согласна с тобой. Ведь как бы я ни любила Россию, есть объективные причины, по которым я в Израиле - моя семья. Это в Советском Союзе нам так запудрили мозги, что долг перед обществом и соответственно перед Родиной был всегда выше личного. Болеет ребенок, ты его оставляешь дома и на работу, кому это надо было? Вот и воспитывались у нас Павлики Морозовы. Потеряв старый дом, новый уже не приобрела и видимо уже не приобрету. Но полюбить другую страну так же как полюбить другого человека всегда возможно, лишь бы в душе этой любви было достаточно.

Аналогично мужику ( а внашем случае и девушке тоже), который если его закон не обязывает, никому ничего не должен, никто не должен где-то там жить. Кто-то живетнам где ему нравится, а кто-то живет в одном месте, а любит другой.
Никто никому ничего не должен:-D(fr)(Y)

почему то Цахаль считает что если ребёнок родился даже вне Израиля (!) он военнообязанный...
А так же ребёнок уехавший до (!) призыва и не вернувшийся служить , даже если он уезжает на пмж и не будет больше жить в Израиле, то в случае даже короткого бикура в Израиле с целью повидатся с родными , он будет арестован как дезертир , хотя он уехал до призыва. Так мне кажется что кто то тут заблуждается что никто никому не обязан.

В общем в армии всегда нужно пушечное мясо.

Такое отношение к людям со стороны армии приводит к ненависти и потери и так очень спорной репутации Цахаля ИМХО. Жаль что милитаризм правит в Израиле.

Леонид-Лиор, ты заблуждаешься. Израильтяне в принципе военнообязанные. Служить они обязаны в принцпе, если живут в Израиле. А если не живут, то они дожны оформить отсрочку, иначе их будут считать скрывающимися от армии. Если оформить отсрочку, то с этой отсрочкой можно жить в Израиле до года...
Усекаешь разницу?;-)

Вот такие заблуждения людей, которые позволяют себе высказывать свое ошибочное мнение на форумах и приводит к чьему-то осуждению.
А репутация у ЦАХАЛА однозначная!(Y)

так откажитесь от Израильского гражданства и тогда никто никому и ничего не будет должен... или по крайней мере не оформляйте гражданство на детей... Туристам вроде никто еще вьезд не запрещал :)

Юля,все не так то просто. Отказ от гражданства следует только после возврата всех долгов , т.е если парень в 17 лет не хочет быть гражданином и просит лишить его этого статуса , то ему откажут пока он не выполнит свой воинский долг. Маразм.

Светлана ,репутация Цахаля раздутый мыльный пузырь который лопнул .
Должна быть какая то здоровая логика и рациональное мышление в армии , которое к сожалению не существует.
Получается харедим получают пторим налево и направо ,живя в Израиле , а люди которые уезжают , а вернее ИММИГРИРУЮТ будут преследоватся армией ,считатся дезертирами , посажены за решетку в случае приезда в Израиль,короче прям бандиты какие то.

Слиха аваль ани ло коне эт зе.

а чем черевато необновление израильского даркона и пользование только канадскими документами? (понятно, что ето касается только тех, у кого есть kанадское гражданство)

Наташ, то ,что ты описываешь - это не ЛЮБОВЬ, а привязанность,нравится, привычка, удобство, симпатия, расположение - да что угодно изэтого списка...Любовь к стране же - это не слова, а дела!
Допускаю, что для тебя это именно так. Для других это может быть иначе. Я действительно люблю больше, чем одно место на карте. Но я не могу разорваться на "тысячу маленьких медведей".

а чем черевато необновление израильского даркона и пользование толькоканадскими документами? (понятно, что ето касается только тех, у когоесть kанадское гражданство)
Это чревато тем, что тебя пробьют по компьютеру и обнаружат, что ты мало того, что израильский гражданин, так еще и паспорт не обновил.

Лиор-Леонид, раздутый мыльный пузырь лопнул в твоем мировоззрении:-)На самом деле, репутация была, есть и будет(Y)
Аф эхад ло мохэр леха ет зе, аваль никто налево и направо птор не раздает. Его приходят и оформляют, также как и отсрочку. Это совсем не трудно - стянуть с сайта тофес, заполнить и отослать?(dt)

Светлана , я понимаю что у вас промыты мозги армией, я там тоже был и видел всю эту грязь немного с другойстороны .
Скажу вам больше- после 16 лет человек уже не подлежит отсрочке. Если вы знаете случаи когда человеку в 17.5 дали дхию буду рад зтой информации.

Лиор-Леонид!Может это у вас промыты мозги противниками этой армиии?;-)
Я знаю лично человека 4 - помогала им отсюда заполнять тфасим, которым дали отсрочку. Причем одна девочка была увезена родителями мамаш перед гиюсом, она не явилась в лишкат гиюс. Отсюда она обратилась туда и объяснила им, что её увезли родители, она действовала под их напором, а она сама не возражала бы служить, поэтому просит отсрочку. Насколько мне известно, ей дали эту отсрочку.

Я согласна что в армии полно вещей, лишенных всякой логики. Сама с таким сталкивалась. Более того, пострадала от этого как мне казалось на тот момент серьезно... Но теперь все позади.
Тем не менее, все зависит от конкретных людей с кем тебе доводится общаться.
Но в любом случае, кому нравится - тот служить, кому не нравится - не служит (я имею ввиду канадцев) В чем проблема?
Если вам так не нравится государство Израиль, то можно не обновлять израильские паспорта и больше не приезжать в Израиль. В чем же дело?

Ну давайте не будем давать не правильную информацию. Вообще этот топик был создан ответить на вопрос "Как поступить?"
У меня имеется пример довольно близского родственника. Она уехала из Израиля в возрасте 17 лет, по причине что родители получили работу в Канаде. С тех пор туда не ездила. Почему? А потому что оффициально в посольстве и приезжающая сюда "кцына" четко заявляет "Мы обещаем, что в аэропорту у тебя не будет проблем, но ты должна появится в Тель-Ха-Шомере на первый день". А что потом? "Ну тут мы уже не в курсе." Вообщем-то потом может и посидеть придётся месячишко. Вот тебе и каникулы у бабушки.
И никакие тфасим никогда не помогали. И никакой адвокат не брался за это дело. И так уже почти 8 лет.

"а она сама не возражала бы служить, поэтому просит отсрочку. Насколько мне известно, ей дали эту отсрочку."
Светлана!
Т.е уезжает девочка с родителями в Канаду, ей дают отсрочку и в следующий приезд она должна пойти служить? Или получить
опять отсрочку? ..до следующего приезда. И так пока вообще не вернётся допустим в 25 лет и пойдёт всё же служить.
Самое интересное, что и Вы, Света, наверное правы и другие. Мы тут как-то обсуждали пенсию от битуах леуми, для людей уехавших из
Израиля. Так вот одни получали сразу, а другие через суды, а третьи вообще нет. У всех были равные положения. Всё зависит от настроения пкиды и т.д и т.п

Дима, я дала только ту информацию, котоорую знаю. В случае с вашими знакомыми, я вообще не поняла, что за проблема?:-O
Ей сказали, что нужно будет прийти в Тель Шомер. Ну и что из этого? Кцина на самом деле не может отвечать за то, что с ней будет, когда она приедет. В чем должны помочь адвокаты? В получении каких-то гарантий?
Давайте пойдем от обратного! Кому известны случаи, что люди просили отсрочку, им её не давали, то есть заставляли веруться и служить? И они приезжали и старались на месте уладить все, но у них не получалось и им приходилось идти служить/сидеть в тюрьме??????

В случае отсрочки как я понимаю, если в Израиле находишься меньше года, то она действует, если больше - то нужно идти служить.
Но кстати, для урегулирования всех проблем детей с армией и существуют такие программы, на которую записался мой сын. Они там и помогают урегулировать все отсрочки(fr)

Короче, вляпались мы с армией по полной программе. А что? На халяву корзину абсорбции получали? Нет уж! Сын за отца отвечает! Захотят наши детки историческую родину повидать, а их - раз и прямо в аэропорту и повяжут. Чё делать, блин(sr)

Светлана , никем у меня не промыты мозги, тем не менее я не на стороне Цахаля , так как знаю что это будет не обьективная позиция,во всём обвинять палестинцев , "вы все п------ только я Д Артаньян"но оставим это -это не тема этой рубрики.
К сожалению от вашей теории и до нашей практики разница как от Москвы и до Урала . Не остаётся выбора как идти к Кабану и выбивать 21 нафши , и потом спокойно приезжать в гости . К сожалению по другому они не понимают.