Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ДОЛЖНО ЛИ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4507)

Вася Супэк 07.02.2012 07:05

Иннуля,в Свазиленде формально высшее - бесплатно,но - надо дать....
Бананом не обойдешься. Я вот зооакадемию окончил,доктор академических наук по специальности "Котоводство",так пришлось стадо антилоп проректору пригнать. 50 голов.

Вася Супэк 07.02.2012 07:10

Инн,у нас с банту позиции непримиримые. Как мой почти однофамилец Игорь Штейн (мы не родственники? Он тоже из Свазиленда?) написал,мы вот блюдем кашрут. Ну,с издержками.
Чтобы зажарить кого-то,тем более-вождя под сметанным соусом -Боже упаси!Только в собственном соку.
А банту-дикари. Варят козленка в молоке матери его...
Мы такого не потерпим!!!

Вася Супэк 07.02.2012 07:18

Животное,как и человек,должно находить корм само. На свободном выпасе.
Вот -дети.
В Израиле по ним с ума сходят.Вылизывают,не надышатся.
А ребенок должен расти сам! Как гриб. Как сорняк.

Вася Супэк 07.02.2012 07:23

Я уже написал в соседней теме,что каннибалы-самая человеколюбивая часть человечества. Ну,любим мы людей....

Alina 08.02.2012 01:07

авива, все аргументы притянуты сильно за уши.
Ежегодно число уходящих на пенсию работников превышает число выпускников университетов.
авива, вы как образованный человек должы понимать, что это ничего не означает.
не важно что кто-то уходит на пенсию, важно - а нужно ли это освободившееся рабочее место предприятию вообще или его "держали" только до тех пор пока работник выйдет на пенсию?
законодательство (трудовое) гласит что нельзя уволить человека после 58 лет, не выплатив ему большую компенсацию. если предприятие не хочет платить компенсацию то ему проще оставить человека, чем его уволить.
вот и работают до 65-ти на местах, которые уже никому не нужны так как устарели.

Alina 08.02.2012 01:10

Квалифицированных строителей сократилось в 2 раза и т.д.
они что умерли?
что значит сократилось, за какой период, каких строителей?
и где это вы авива так научились наводить тень на плетень?
на кого расчитаны ваши аргументы - вы до сих пор там у себя в "профессиональных евреях" считаете что все вокруг идиоты?

Alina 08.02.2012 01:14

Расходы на образование в настоящее время в Германии в соответствии с международным критериям OECD, по-прежнему значительно ниже среднего уровня других промышленно развитых стран.
а кто вам сказал, что чем больше расходов тем лучше?
у рачительный хозяев расходы под контролем, а не разбазариваются на ерунду.
образование в германии бесплатное.
кроме этого студентам из малоимущих семей выплачиваются пособия, которые полностью покрывают все необходимые затраты на жильё, питание, одежду, проезд, учебники, интернет, мобильный телефон.
мало, авива?
в израиле студенты из бедных семей получают это от государства?

Alina 08.02.2012 01:19

а особенно мне понравилось вот этот ляпсус:
"значительно ниже среднего уровня других промышленно развитых стран."
авива, запомните сами и передайте другим педерастам которых вы здесь цитируете: в европе германия - самая промышленно-развитая страна. других нет. норвегия процветает не за счёт промышленности а за счёт нефти. швейцария - за счёт банков и товаров люксус-класса.
а вот именно промышленное производство самое развитое именно в германии.
или сравнивается германия с японией?
а может быть с сингапуром или китаем?
что конкретно имеется в виду?
опять тень на плетень - *ваша аргументация, которую могут сглотнуть только умственно отсталые!

Groth 08.02.2012 03:52

Вот появился рупор Германии и начала всех обгаживать...
Меркель -врет... Организация OECD - педерасты, остальные дураки, а вот она самая умная и всех разоблачила!

Groth 08.02.2012 03:53

не важно что кто-то уходит на пенсию, важно - а нужно ли это освободившееся рабочее место предприятию вообще или его "держали" только до тех пор пока работник выйдет на пенсию?
законодательство (трудовое) гласит что нельзя уволить человека после 58 лет, не выплатив ему большую компенсацию. если предприятие не хочет платить компенсацию то ему проще оставить человека, чем его уволить.
вот и работают до 65-ти на местах, которые уже никому не нужны так как устарели.
-----------------------------------------------------------------------------------
На те места что устарели в промышленно-развитых сранах создаются новые робочие места... из ваших слов создается впечетление что в Германия стоит на месте... не развивается...

Groth 08.02.2012 03:54

что значит сократилось, за какой период, каких строителей?
----------------------------------------------------------------------
Я вам статистику приводить не буду - вы же по-любому заявите что все вранье и нельзя им верить...только вам!
Раньше думать надо было и немецким женщинам в свое время рожать больше детей... нехватка специалистов из-за низкой рождаемости это только начало... вслед за этим назреют и другие проблемы... к примеру пенсия...
Откройте шире глаза, и не судите только по вашей деревне - профессиональная вы наша ненавистница Израиля и всего еврейского..

Groth 08.02.2012 03:54

запомните сами и передайте другим педерастам которых вы здесь цитируете: в европе германия - самая промышленно-развитая страна.
---------------------------------------------------------
Учите мачтасть - в организацию OECD входят страны со всего мира а не только европы....
OECD - Организация экономического сотрудничества и развития (сокр. ОЭСР, англ. Organization for Economic Co-operation and Development, OECD) — международная экономическая организация развитых стран, признающих принципы представительной демократии и свободной рыночной экономики... но вы ее именуете по-другому...

Alina 08.02.2012 04:05

Раньше думать надо было и немецким женщинам в свое время рожать больше детей...
кому больше детей?
государству?
"роди фюреру ребёнка" - давно не популярно у немок и вызывает дурные ассоциации.

Alina 08.02.2012 04:11

На те места что устарели в промышленно-развитых сранах создаются новые робочие места...
какие именно?
вы опять говорите в общем и целом - и непонятно о чём конкретно.
льёте воду.
говоря об устаревших рабочих местах я имела в виду, что многих рабочих мест после ухода с них "старых" сотрудников не существует - их заменяет или автоматика или они переходят на другой качественный уровень.
поэтому говорить, что уходящих на пенсию работников некем заменить - мол нет молодёжи - очень некорректно.

Alina 08.02.2012 04:13

я вам больше скажу: многие работодатели нагло увольняют работников 50+. ничего уже даже не боясь - выплачивают компенсацию - и адью.
вы просто не в курсе происходящих процессов.

Alina 08.02.2012 04:22

OECD - Организация экономического сотрудничества и развития
я вас умоляю, авива!
эти все организации - просиживатели штанов.
почему я должна верить какой-то организации, а не тому что я вижу?
а вы - хотите верьте организациям - ваше право, я у вас его отобрать не могу и не хочу.
в германии хватает проблем - причём серъёзных - но уж в высшем образовании - их меньше всего - и не дурите людям голову!!!

Alina 08.02.2012 05:25

иммигранты - это позитив для германии, а не проблемы.
иначе не было бы кому убирать туалеты (образно говоря) - выполнять грязную низкооплачиваемую работу.
а проблемы - слишком высокие налоги и поборы.
инфляция. утечка капиталов за рубеж.
перекладывание затрат на поддержание слабых стран евросоюза на плечи среднего класса - за счёт увеличения налогов и свёртываний дотаций на жильё, детей и прочее.

Ада Адель 08.02.2012 05:34

В принципе,если мы получаем что-то ,не отдав при этом -деньги ли это,эмоции или кусок пирога,то это что-то мы просто не ценим. Исходя из написаного-ВО должно быть платным (есть исключения из правил,конечно). Другой вопрос-насколько высока должна быть оплата обучения

Oksana-K 08.02.2012 06:11

Я согласна , что мы ценим что-то больше, когда это заработано так или иначе, а не досталось как само собой разумеещееся. Но вывод при этом делаю прямопротивоположный: образование предпочтительно чтобы было бесплатным и доступным для всех. Чтобы дети из малообеспеченных семей имели равные возможности со всеми остальными.
А то, что образование будет бесплатным, соверешенно не уменьшает усилия студентов в получении знаний. Ведь высшее образование - это немалый труд сам по себе, даже если за учебу не платятся деньги. Когда мы учились, ВО было не только бесплатным, но нам еще и степендию платили, иногда и повышенную, а сам процесс учебы и был той энергетической и эмоциональной платой за него, о котором писала Ада.

Ада Адель 08.02.2012 06:24

Оксана,именно имея ввиду малоимущих,я оговорила соразмерность оплаты и исключения из правил . Буквально сегодян читала статью о мыльном пузыре ВО.
Сейчас поищу и сброшу.

Ада Адель 08.02.2012 06:29

Яков Бендерский, педагог и публицист
Образование: мыльный пузырь или черная дыра?
"Я считаю высшее образование мыльным пузырем, причем пузырем классическим". (Питер Тиль)
Если выдавить из статьи Питера Тиля разбавленную водой общих рассуждений суть, то выпадет горький осадок. С точки зрения дальновидного инвестора, основателя известной фирмы PayPal, человека чуточку разбирающегося в том, куда выгодней вкладывать деньги, столько тратить на высшее образование нерационально. Прежде, чем клеймить Тиля в некомпетентности и обвинять его в недальновидности, давайте послушаем его доводы.
Во-первых, автор доказывает: инвестиции в высшее образование – самый что ни есть дутый и заманчивый мыльный пузырь. Причем, ждать, когда он все же лопнет не нужно – пузырь уже лопнул. Просто мы еще этого не заметили.
Во-вторых, для студентов годы учебы – просто растянувшийся праздник жизни, легкая и необременительная дискотека, на которой так сладко проводить время.
И последнее. Редко кому из студентов, взявших для учебы огромные ссуды, удается выплатить их в срок. Подводя итог, автор называет образование самым романтическим и обманчивым мифом, который прививается молодым с детства. Высшее образование – это черная дыра, которая жадно поглощает время, силы, нервы и средства.
Более половины абитуриентов в Израиле видят в учебе способ «узнать что-то новое». Примерно четверть объясняет свое поступление тем, что после армии принято идти учиться. 9% поступают в вузы под давлением родителей.
Однако не будем прямо переносить ситуацию с образованием в США, стране, оказавшейся в центре кризиса, с положением студентов в Израиле. Да и оплата за обучение у нас на порядок ниже. Тем не менее, согласитесь, что параллель вполне уместна.
Во всем мире уходит в прошлое шкала профессиональных предпочтений 20-века – рождается новая система ценностей. В связи с этим меняется и отношение к высшему образованию: из абсолютной ценности оно смещается в категорию относительных предпочтений. Кому учеба в университете – кому хорошие деньги. Из удивительного ощущения выигрыша и чувства превосходства над сверстниками, обладатели престижных дипломов неожиданно оказываются в проигрыше.
Для того, чтобы почувствовать эту разницу не обязательно быть великим инвестором и разбираться в финансовых пузырях. Обратите внимание на прошедшие за минувший год в Израиле забастовки, посмотрите, кто жалуется на низкий уровень жизни и неудовлетворенность профессией.

Ада Адель 08.02.2012 06:29

В списке наименее привлекательных профессий: строители, плиточники, грузчики, водители грузовиков, сварщики, слесари-ремонтники, слесари-сантехники.
Ну и что, вы думаете, представители плохо оплачиваемых профессий решили побороться за свои права, постарались переломить ситуацию? Как бы не так. Именно эти профессии, которые считаются самыми черными, именно они-то и являются самыми востребованными на рынке труда. На каждого рабочего названной специальности в среднем более 20 запросов от работодателей. Потому среди забастовщиков редко встретишь сварщиков или сантехников, а все больше студентов или людей с дипломами.
Кто только не бастовал в прошлом году, кто только не требовал от правительства повышения зарплат! Что в итоге привело к потере 168 864 рабочих дней!
Началось с масштабной забастовки соцработников, за ними эстафету борьбы подхватили врачи, потом учителя и даже дипломаты. С середины июля начался "палаточный протест", длившийся многие месяцы. И снова в нем деятельное участие принимают молодые специалисты и студенты.
Показательным является забастовочный марафон врачей. После крупнейшей в стране 158-дневной забастовки доктор Эйдельман сказал: "В ближайшее время зарплата и условия труда медиков существенно улучшатся и многие молодые врачи не будут думать о том, как найти себе другую, более выгодную специальность".
Но даже после подписания общего договора забастовку продолжили молодые врачи-интерны. На глазах у нас умирает миф о зажиточной жизни дипломированных врачей. Миф, взлелеянный поколениями еврейских матерей. Еще раньше развеялись как дым представления о серьезных заработках у дипломированных юристов, психологов, социальных работников, учителей. Не говоря уж об историках, философах, лингвистах и разных прочих гуманитарных шведах.
По данным портала Yoram.ru по числу абитуриентов в лидерской тройке факультеты медицины, экономических дисциплин и общественных наук. Факультеты точных наук занимают пятое место.

Ада Адель 08.02.2012 06:30

Такое чувство, будто живем мы в параллельных мирах. Один мир: это мир чистой мечты и свободного выбора. Другой мир – гадкой и несъедобной действительности. По данным все таго же аналитического портала Yoram, более половины абитуриентов в выборе факультета назвали интерес к данной области знаний. Около 30% выбирали будущую специальность на основании соответствия своих способностей, и только 21% в качестве основной причины выбора факультета назвали спрос на рынке труда.
Потому и получается, что выбор профессии, сформированный далекими от жизни представлениями, не учитывающий психо-физиологических особенностей организма, не опирающийся ни на какие социологические опросы, больше похож на сон в майскую ночь.
В конце концов приходишь к грустному выводу: редко кому по-настоящему удается удержать в своих руках поводья судьбы. Миф о собственном выборе профессии лишь старомодная сказка, утешающая младенца, будто он сам выбирает себе дорогу, будто бы лишь он – хозяин, творец и созидатель своей грядущей судьбы. Глупости все это.
Нет, давно уже не мы выбираем свои жизненные дороги, а они милостиво выбирают нас. Тот же, кого они не заметили, просто выпадает из жизни, поэтому оставшие дни ему приходится влачить на обочине.

Rais 08.02.2012 06:59

Высока оплата специальности совсем не равнозначно *социальному статусу. мои покоиныи муж был врачом. Даже на автомобиль мы не заработали и дети наши учились на бюджете.а это значит, что специальности они получили не престижные. З престижные нужно платить. *Но когда *вижу *молодых людеи в *белых халатах- будущих врачеи, у меня замирает сердце. Хотелось бы... у нас в переулке новыи жилец. Купил дом и так его отстроил, достроил и украсил, что понимаю- лучше быть строителем. простым. Он уже еще один дом рядом прикупил и опять строика века. Но *не хочется своих детеи *отдавать в каменщики и плиточники. К тому же Физическии труд *тяжел после 50-ти лет. одно дело сидеть за столом, компом, а другое дело лазить по лестницам и красить и штукатурить. Да, *у врача или инженера больше ответственности. Но можно работать и до 80-ти...

Alina 09.02.2012 22:38

сли мы получаем что-то ,не отдав при этом -деньги ли это,эмоции или кусок пирога,то это что-то мы просто не ценим. Исходя из написаного-ВО должно быть платным
ада, вы тут ничего не перепутали?
за образование человек так или иначе платит: своим свободным временем, неоходимостью напрягать мозги, штудировать учебники в то время когда можно сходить в клуб или на тусовку - и т.д.
я не знаю что в израиле - судя по вашим описаниям - там учиться легко и просто.
так вот в германии - очень сложно.
а государство - которое хочет развиваться - а не жить за счёт нефти или (и) войны - заинтересовано в том, что высшее образование имели те, которые его могут иметь по состоянию мозгов, а не по состоянию кошелька.

Alina 09.02.2012 22:43

да.
и в то время когда изрильские девушки бегают с автоматом по скалам и пескам, борясь с мировым исламизмом (в то время как мужчины бороздят их сестёр в постели) и вместо того чтобы потом после славной службы на благо государства выйти взамуж за такого большого "прынца", с целью служить ему * *- девушка идёт получать высшее образование - ей надо за такой героизм премию выдавать, а не денег за образование требовать.

Alina 09.02.2012 22:44

Но когда *вижу *молодых людеи в *белых халатах- будущих врачеи, у меня замирает сердце.
а что в израиле разве быть врачом - непрестижно?
ужос. а кем престижно?

Айзенфельд 10.02.2012 04:14

Я ожидала чего-то более умного...а то, на уровне маци, с кровью христианских младенцев...

Alina 10.02.2012 04:29

авива, не тешьте себя иллюзиями и не отождествляйте себя с израилем.
я не люблю таких как вы - не нравитесь вы мне со своими дешёвыми местечковыми забабасами. но израильтяне и израиль здесь ни при чём.
я лояльна.
хотя не в восторге от израиля - это правда.
но ненависть - не приписывайте мне свои болезненные фантазии

Alina 10.02.2012 04:30

на уровне маци, с кровью христианских младенцев...
а что именно на этом уровне?
процитируйте.
вы просто не привыкли когда вам говорят не так, как ваши вшивые сми.

Айзенфельд 10.02.2012 04:35

причём здесь сми ?если не имеешь представление об армии и образовании в Израиле ,то лучше не пиши...

Groth 10.02.2012 04:44

Инна, более умного, можно ожидать от человека который интересуется материей.... а когда у человек зашоренный взгляд, *но при этом он считает себя пупом земли можно и не только это услышать...

Айзенфельд 10.02.2012 04:46

да ,Авива ,я уже поняла ,и больше ничего ,кроме новых потоков грязи не ожидаю...

Вася Супэк 10.02.2012 05:04

да.
и в то время когда изрильские девушки бегают с автоматом по скалам и пескам, борясь с мировым исламизмом (в то время как мужчины бороздят их сестёр в постели) и вместо того чтобы потом после славной службы на благо государства выйти взамуж за такого большого "прынца", с целью служить ему * *- девушка идёт получать высшее образование - ей надо за такой героизм премию выдавать, а не денег за образование требовать.
Сегодня 15:43
--------------------------------------------------------------------------------------------
Почитаешь такое и хочется помыться. Вонью и гнилью всех обдала. Ну,избыток.
Похоже,собственный опыт свербит.
Пока еврейки,дунувшие в Германию,вылизывают сортиры и задницы хлебосольным отпрыскам недавних фашистов, немчики,похоже,бороздят на перинах их сестер(а может,мамаш или дочек). Ну,все как-никак,приработок. Социальной подмоги не хватает.

Вася Супэк 10.02.2012 05:09

Особенно умиляют перлы касательно местечковости.
Мадам прибыла из хохляцкого жлобятника,из всех пор хлещет наследие черты оседлости,а - туда же. Мы тут ,слышите? Местечковые....

Groth 10.02.2012 05:25

авива, не тешьте себя иллюзиями и не отождествляйте себя с израилем.
я не люблю таких как вы - не нравитесь вы мне со своими дешёвыми местечковыми забабасами.
-------------------------------------------------------------------------------
Вот только этого не хватало, что бы такие лояльные как алина, *указывали другим с кем себя отождествлять...
Не любит видетели она, и не нравлюсь я ей - как я это переживу.....;-) :-D :-D :-D :-D

Юрий Касэн 10.02.2012 05:26

Думаю, что мы все , в не таком уж далёком прошлом местечковые...... Впрочем, в местечковости, не всё *так плохо.... *Кое - что не мешало бы взять в будущее... ( в прошлое вернуться уже нельзя, еврейские местечки до основания разрушены Гитлером.....).

Alina 10.02.2012 05:57

как я это переживу.
так же как и я вашу ненависть ко мне и всем евреям германии *- с большим успехом! ))

Groth 10.02.2012 06:08

так же как и я вашу ненависть ко мне и всем евреям германии *- с большим успехом!
----------------------------------------------------------------------
Не приписывайте мне свои болезненные фантазии, на таких как вы и вам подобных *- я не заморачеваюсь....
Воспринемаю просто как шутов гороховых - предварительно наевшись гороху...

Вася Супэк 10.02.2012 06:24

Авивуш,привет!Расскажи лучше ты про Германию,ты же ее хорошо знаешь,работаешь там.
Надоело эти бредни читать - германских патриотов из бывших совковых евреек.


Текущее время: 16:04. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot