случай ща расскажу... медики ща на полу валяцО будут... вощем дело было в Израиле... ночью(нагнетаю.....).. моей младшей дочке было ровно 5 месяцев... плачет и плачет.. *и час уже плачет и второй час пошёл... я уже в истерике мечусь по квартире, что дочь самое мало присмерти ... вызвала такси с криком "умираем!" рванули в госпиталь... прилетели, я с порога ору "спасите, памагите, умираем!"... вощем через минут двацать, после осмотра, моей дочке сделали клизму(ващет мне нада была... но Таль Пастернак в ту ночь трахалась где та..) моя дочерь опорожнифшись(сори, за интимные падробности..) заснула от облегчения... нас до утра оставили(медики за мной наблюдали...наверна до сих пор ржут бля там... ):-D :-D :-D :-D
09.03.2011 06:50
-----------------------------------------------------------
---------------------------------------------
Вил,а клизма- она ,сердечная, очень здоровью способствует.
Если полуведерная.А ведерная - вообще вмиг вылечивает.
Даже быстрей,чем вмиг.
Был какой-то фильмец про американских космонавтов.Как их дрессируют перед полетами. Ну,троим молодцам воткнули здоровенные клистиры и заставили прямо с ними,в процессе экзекуции подняться с первого этажа до пятого. Санитар держал клизмы высоко над головой,как маршальские жезлы.Принцип сообщающихся сосудов....
Ну *у одного тот сосуд,что сообщался,по дороге не выдержал....

Ада, но что Вы.
я в принципе тоже имела в виду объективность.
Вы написали, что поскольку речь о РОДНОМ человеке, то всегда кажется уход недостаточным.
Вот я как раз и имела в виду, что у меня была возможность оценить нормальный уход - тоже можно найти замечания, но уход и подход был человеческим. А часто даже об этом речь не идет. К сожалению.

Мама лежала в больнице ДВЕ НЕДЕЛИ!!!??? Представляете себе *правда в гериатриии..Но до этого её хотели выписать на третий день..Пришёл варач -стажёр и посмотрев все анализы заключил ,что : ВСЁ В НОРМЕ ...:-S *-) До этого мы с братом разговаривали с *профессором и она сказала ,что нужно понаблюдать ,сделать дополнительные анализы и заменить лекарства..т.к. те ,что она принимала ,не совсем соответствуют её теперешнему состоянию..И вдруг -ВЫПИСАТЬ-мы ,конечно протестуем т.к. считаем ,что нужно убедиться как новые лекарства подействуют..Но врач и профессор, переговорив между собой, пришли к выводу : да выписываем т.к. особых отклонений НЕТУ ...Прихожу и мне сообщают : ваша мама просто молодец... вот сейчас подготовим *документы и...В 12 часов дня принесли обед..и ПОЧАЛОСЬ...Мама начала РВАТЬ ...Глаза *у профессора округлились от *УЖАСА ...(md) :-O и она меня спрашивает : ЧТО *ЭТО ???Я так мило и с улыбочкой отвечаю: это ТО с ЧЕМ я сталкиваюсь на протяжении * 2-х недель ...по *два-три раза *в день..Нас уже не выписали ...ПОЧЕМУне понятно...???8oI (tr)

У меня огромный стаж здесь по-больницам,и с дочкой,и с мамой. Насмотрелась всякого. Больница-больнице рознь и обобщать невозможно. Осталось ужасное впечатление до сих пор от афульской детской хирургии,такого открытого хамства не видела нигде со-стороны обслуживающего персонала...но это было давно.
И,наоборот,Бейлинсон,Меир - Кфар Саба,Макаби Хайфа....я уже наученная горьким опытом заходила туда с кулаками наготове,а там было - идеальное обращение,очень внимательный персонал и хороший уход. То же самое,слова плохого не могу сказать о центре гериатри Дора в Нетании,последняя станция - отделение для муншамим. Картина сама по себе страшная,но люди там работают внимательные,выполняют свою работу со-всей ответственностью.Чистота и порядок. Хотя,по-большому счету помочь там уже нельзя,только облегчить.....

Начать с того, что как только ставят диагноз - рак поджелудочной или желудка - в последней стадии - тут же выписывают. Ни обезболивающего, ничего.

Странно,интересно,какая больничная касса?В Маккаби я с таким не сталкивалась.......

Марина, это по поводу выписки без оказания помощи?
я знаю 2 таких случая:
В одном случае - Клалит и больница Ихилов. Это было в 91-м году, но речь о моем папе и срока давности для меня нет.
Во 2-м случае я не знаю больничную кассу - это жена племянника моего хавера. Хайфский Рамбам 2 года назад.

Я сочувствую,Стелла. К сожалению,у нас в Нетании тоже есть больница Ланиадо,в которой бывало всякое:и плохое,и хорошее..... Даже не хочу держать все в памяти,было всего слишком много...... Наверное,надо смириться с тем,что ошибки бывают везде,в т.ч.и в частных клиниках. Сталкивалась и с этим. Но все же,как показывает опыт,медицина у нас здесь одна из лучших.....

Добавьте к этим двум случаям еще ампутацию ноги без наркоза -знакомая хорошей подруги моей тещи от второго брака. Я бы конечно предпочел , чтоб это была сама теща , но это уже другая тема.

Леон,этого не может быть.......хотя,ампутация производится под местным наркозом....я знаю. Общий они не делают.

Марина, спасибо за Ваши слова.
Я прекрасно понимаю - что бывает всякое и ошибки возможны и все, что угодно.
Но вот как-то лично меня слова о высоком уровне нашей медицине совершенно не действуют и особо не воспринимаются - ибо никому ни в чем не помогли.
И не только не помогли, но и дважды относились в больницах просто по хамски.
Не "греет" меня уровень нашей медицины, понимаете?
Мне не надо, чтобы персонал сочувствовал.Но действительно отношение 2 раза - было как будто мы не люди вообще - ни сами больные, ни их родные.

Ну,не знаю,я сюда приехала в Израиль из-за серьезной ортопедической проблемы у дочери. Не думаю,чтобы мне ее успешно решили в Украине. А здесь после 8 сложнейших операций сейчас вот служит в армии,т.е.ограничений,практически,нет.
Поэтому,я не имею права хаять израильскую медицину. Есть плохие специалисты,есть - хорошие. Мы имеем возможность выбирать,не включая экстренные случаи,конечно. Всего хватает,это правда.

Марина, я же никому свое мнение не навязываю.
я знаю много рассказов - что помогли.
Здоровья Вашей дочки и спокойной службы!(Y)

Ну,не знаю,я сюда приехала в Израиль из-за серьезной ортопедической проблемы у дочери.(Y) я тож из за дочки прилетела.... израильские врачи "сняли" диагноз поставленный в России..

Виля, я знаю.
Кстати, в этом случае они относились-то по человечески.
Всегда это говорила.

Вилен,я о том же. Я не имею морального права обобщать,моего ребенка вылечили. А сталкивалась с разным,но идеального не бывает нигде и ни в чем.

Я не знаю - почему.... Пусть медики ответят,я просто констатирую факт. Тоже удивлялась...в свое время и не по-хорошему. В нашем конкретном случае,когда речь шла об очень пожилом человеке,из состояния общего наркоза сложнее выводить,большая нагрузка на сердце и т.д. *- это то,что я помню из объяснений....

можно реплику от неизраильтянки. мой папа болел. Онкология. Лечили его в Израиле три года и никаких претензий к качеству лечения у него не было. Но вот отношение... Он говорил, *обращение эссесовское. Извините. Он в Союзе *привык, что врач приходит, похлопает по плечу, поговорит- успокоит. Мне знакомая израильская медсестра сказала, что у врачей другой подход, им некогда разговоры разговаривать, только дело делать. Пусть даже и жестоко.

Рая, да никто уже хлопанья по плечу не хотел.
Но чувствовать себя как грязь на дороге, которая врачу или медсестрам попалась - никому не хотелось бы.
Я не могу писать, ибо несмотря на то, что с папиной смерти прошло больше 19 лет, опять начну плакать.
Возможно, если человека можно вылечить - что-то и будут делать.
да еще, вот например, рак молочной железы - "чистый".
а рак поджелудочной, желудка или кишечника - "грязнее" не бывает.
и ведут себя по-хамски.

Стелла, вам просто сильно не повезло. Я работаю в детской реанимации в Шнайдере, зачастую приходится ухаживать за умирающим ребёнком и быть с ним и с семьёй до конца. Как ни странно ... но почти все семьи умерших у нас детей приходят через несколько днай, приносят цветы и говорят спасибо. За поддержку, за отношение, за то что сделали что могли и что не могли.

Таль, Вы невнимательно читали.
я везде оговаривала, что к детскому отделению, в данном случае Тель-ха-Шомера, и к работающим там врачам и сестрам у меня нет никаких претензий. Несмотря на отрицательный результат.

насчет "чистый" и "грязный".
Метастазы я не имела в виду.
девочки, я не врач.
речь была примерно о том, что рак поджелудка, желудка, кишечника "грязен" даже внешне, своими проявлениями.
Ну, например, выход из кишечника наружу.
Извините, не знаю, как выразить.

Понятно. Так любой лежачий больной, независимо от болезни, он "грязный". Если за ним не ухаживать.

Таль, ОК, я неверно выразилась.
Не сомневайтесь - мы ухаживали.
Ни пролежней, ни еще чего ни у кого никогда не было.
А были совершенно лежачими.
В больнице одного ни на минуту не оставляли.

Стелла,что за страсти??!!
Онкологическим больным ДАЮТ БЕСПЛАТНЫЕ ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ!!!
Увы,знаю....

Таки да. Онкобольным даётся обезбаливающие без ограничений. Кстати, эти лекарства очень дёшевы ...

Лекарства-то дают. И бесплатно. Но почти пол-года пока оное выписали, папа с раком поджелудочной - или самый болезненный или почти - должен был мучаться без лекарств. Вообще никаких, не только морфий, ибо не давали диагноз.
Зато когда в больнице поставили дизгноз, тут же заявили - выписываем. Дадим бумаги, пойдете назаначать обезболивающее.
Вот и весь сказ с нашей медициной.

Опять непонятно,Стелла.У Вас какой -то особый случай. Я не медик,но ,увы,повторяю: очень близко с этой проблемой столкнулся.

Даже неоперабельных сразу не выписывали,какое-то время типулили.И вообще - пытались вытянуть - до последнего,когда и надежды-то никакой.
Ну,химиотерапию и радиологию больные проходят амбулаторно,не лежа в больнице.
Ладно,лучше всего этого не знать...

Лекарства не дешевы,а вообще бесплатны.Обезболивающие. Хотя никто о деньгах не думает в такой ситуации.
Кстати,толковейший хирург-легочник-онколог- назову фамилию - Борис Гендель - сказал близко не подходить к шарлатанам,без конца рекламирующим псевдоновинки от рака - от акульих хрящей до еще какой-то белиберды. Это- порядка 3000 долларов в месяц(!) на чепуху.

В Иерусалиме начался процесс по делу медбрата, работавшего в отделении нейрохирургии больницы Шарей Цедек.
В обвинительном заключении говорится, что в 2008 году медбрат осуществил несколько изнасилований пациенток, воспользовавшись их беспомощным состоянием – все они находились под наркозом.
В обвинительном заключении сообщается, что медбрат насиловал женщин и до, и после операции.

Интересно кто на него настучал если пациентки находились под наркозом.(sc) Круто-и до и после!(ch) А вы говорите тяжелая работа у медперсонала-рук не хватает

Владимир, значит Вам повезло на врача, который не выписал сразу. Или в той больнице такую тактику начальство не одобряет.
Мой случай был больше 19-ти лет назад.
Но 2 года назад у родственников было тоже самое.
как только поставили в больнице диагноз (а до больницы ничего не делали), тут же выписали.

Не знаю,в свое время,моя мама перенесла онкологию,была в маоне Чарльз Клор,оттуда возили на крину в Бейлинсон,все оплачивала больничная касса Маккаби,в т.ч.обезболивающие,уход и т.д. То же самое,после инсульта. больничной кассой оплачивался полуторамесячный шикум (реабилитационый центр)в Раанане "Мигдалей а-заав"с небольшим иштатфут-ишит. Правда,само не пришло,надо узнавать,добиваться,знать,что положено и т.д.

Ребята, про оплату чего бы то ни было я ни слова не говорила.
Речь была совсем о другом.
О безобразном отношении к тяжело больным людям в отделениях больниц.
И больше ни о чем.
Естественно, есть врачи и врачи.
Возможно, все зависит от того - на кого попадешь.
Или от еще чего-то.
я дважды столкнулась именно с этим.
Грубо говоря, больного уже за человека не считают.
его родные воспринимаются как назойливые комары, от которых можно только отмахнуться.

Владимир, насчет "повезлоь Вы, конечно, правы.
Когда я писала, хотела поставить кавычки, но потом подумала, ведь действительно - на мой взгляд - иногда везет с отношением персонала.
Другого слова не нашла.
надеюсь, Вы понимаете, что именно я имею в виду под этим "повезло".
повезло с человеческим отношением.

Опрос, проведенный институтом "Геокартография" по заказу Ассоциации (Гистадрута) израильских врачей, показал: спустя два месяца после начала забастовочных санкций 73% израильтян по-прежнему поддерживают борьбу врачей за спасение медицины.
Как сообщает экономическая газета TheMarker, 73% респондентов назвали забастовку врачей "оправданной" или "очень оправданной".
13,5% опрошенных считают, что забастовочные санкции "средне оправданы" и только 9% заявили, что они "не оправданы" либо "совсем не оправданы".
Цифры указывают на небольшое увеличение поддержки забастовки врачей по сравнению с предыдущими месяцами: в мае о своей поддержке врачей заявили порядка 69% опрошенных, а в апреле, когда она началась, - 68%.

Правда,само не пришло,надо узнавать,добиваться,знать,что положено и т.д.(E) (E) А как и где "узнавать,добиваться" и т.д.?Обращаешься в купат холим,а там тебе все объясняют.Как правило,бОльшая часть того,что тебе,по идее, положено-вдруг никуда не входит...И что с этим делать?

Меня больничная касса "меухедет" активно уговаривала сделать дополнительную страховку-мол,если забеременеешь,много хороших анализов входит.А когда забеременела,мне доступно объяснили,что корзина не очень-то и расширена и за все "продвинутые" проверки надо платить из своего кармана минимум по 600 шекелей за каждую...И как тут чего-либо добиваться?И за что я ежемесячно выкладываю больничной кассе дополнительно 100 шекелей на семью?(md) (md) (md)

У меня Клалит-мушлам, а сейчас есть Клалит-платинум, но я не спешу присоединяться. Просмотрела перечень дополнительных услуг...что-то мне не показалось, что мне они сегодня нужны.
Кстати, у нас в семье каждый платит за себя, так уж вышло, а мне сказали, что можно сделать одну семейную страховку, присоединив каких удобно родственников, и тогда оплата станет значительно меньшей. Все ленюсь проверить.