А Вам в голову не приходило, что за лжесвидетельствование и обвинение можно и ответить, как за причененный моральный ущерб? По всей строгости закона.

А такой гиюр несет огромный вред народу Израиля.Я не верю в искренность такого количества желающих принять иудаизм, хотя бы по причине того, что большинству из них религия в принципе до лампы.Откуда вдруг появилось такое количество страждущих выполнять заповеди и вести еврейский образ жизни, когда сами евреи далеки от всего этого?Не верю им!Таких единицы, остальные пена.

Гарри! Я поняла, камни пролетели мимо моего огорода.И всётаки пролетели над моей территорией.Меня зацепило.Я попробую обьеснить, что лично у меня не было никаких меркантильных интиресов.При рождении я -дочь еврея,в страну вьезжаю в 95 году по закону оВозвращении,я замужем, муж-еврей, все рождённые наши мальчики, прошли обряд обрезания в частной клинике в Израиле,Трое сыновей рождены в Израиле.Решение пройти гиюр *возникло не спонтанно.Кроме годового курса лекций,посещение бэйт кнессета еженедельное в шабат на Шахарит,при всём этом дома 5-ро детей,новорождённая дочька. собеседования в Раббануте,муж подтверждал еврейство так как мы вместе должны были проходить гиюр, а он еврей по рождению,бэт дин, сопровождающая семья мне давала рекомендательные письма и мы до сих пор не только бэкэшер, мы очень близки.Я и дочь прошли миквэ,мальчики бдика шель брит т.е. их брит сделали кашерным.Старшие перенесли нормально, младший очень сильно испугался.Перед хупой я прошла курс невест.Хупа.Только через 10 месяцев я получила документ который называется Теудат амора.С печатью канцелярии равва Друкмана и ещё 3-х равинов.Мои сыновья учаться в религиозной школе, старший в классе вав, средний -гимель, младший сын в хан.хова (дати) Меня отговаривали неоднократно,и всё же не смотря на материальные трудности,на проблемы со здоровьем , не умея писать и читать на иврите, я прошла гиюр.И мне очень неприятны нападки совсем незнакомых мне людей, и естественноя я защищаюсь и буду защищаться всеми доступными методами.

Кроме того как уже подробно и грамотно объяснил Гарри.. ,к сожалению не знаю его имени,что бы выразить уважение в полной мере, любой кто видит Хилуль и молчит сам совершает Хилуль.. Тем самым ставя под сомнение само Существование Всевышнего!

И повторюсь.. Любой самый праведный гер *желающий принадлежать к Народу Израиля должен это заслужить! За нас это сделали наши родители! Мы пользуемся плодами их труда и соблюдения,хотя многие из нас не ценят этого и оставляют своим детям в наследство то что оставил Лее ее папа.. В результате чего она была вынуждена проходить гиюр.. Я уверен что она очень хороший человек! Но она ошиблась сделав определенный выбор.. Что дает такому геру гиюр? То что его дети будут записаны евреями? Но все равно более или менее соблюдающие евреи прежде чем отдать в семью свою дочь или сына узнают уровень соблюдения.. И в данном случе никакая теуда не закроет Хилуль..

Ну и в дополнение как видите я не зная кто принимал у нее гиюр не ошибся.. всем известный рав Друкман...

Борис, если Вы внимательно прочли, то что написано Леей, то обратили бы внимание на то, что кроме рав Друкмана в ее теуде стоят подписи еще 3 равов. Плюс имеются рекомендации из ульпан гиюра и сопровождавшей семьи. И Вы не будучи близко знаком с ситуацией, не зная на самом деле уровень знаний, религиозности и соблюдения Леи одним махом всех их дружно записали в лгуны. Не слишком ли это круто?

Я понимаю, что Вами движет, что Вы хотите, чтоб гиюры были кашерные, чтоб геры все соблюдали и т.д. Я очень этого хочу, но чтоб судить о ситуации помоему у нас слишком мало информации, особенно для обвинения всех ее участников поголовно в незнании алахи или, тем более, в подлоге. Мне кажется, для начала нужно было бы как минимум поговорить с участниками процесса и спросить на основе чего они дали свое заключение.

Гарри! Я поняла, камни пролетели мимо моего огорода.И всётаки пролетели над моей территорией.Меня зацепило.(E) Уважаемая Лея!Я говорил обобщенно о фальшивых гиюрах, не обращаясь к вам вообще и говоря не о вас.Камни ни в кого не кидал.Если вас это зацепило, то наверно есть причина.Мы с вами незнакомы и вы не обязаны ни перед кем оправдываться почему и зачем вы приняли гиюр, так же как и я вам не обязан обьяснять почему у меня на аватарке такое имя.Но мое отношение к фальшивым гиюрам я высказывать буду, потому что меня этот вопрос волнует.Если у вас совесть чиста, вас это не должно задевать.

Света, а почему мы обсуждаем гиюр, выкрестов и а не саму тему? Давайте лучше об этом.Итак, нужен ли евреям иудаизм? мое мнение-каждый уважающий себя еврей должен как минимум интересоваться и изучать свое наследие.У нас большой пробел в образовании по понятным причинам и надо его восполнять.Это как я уже сказал, минимум.А к максимуму надо стремиться.

Гарри, я не могу тебе ответить почему каждый из писавших не по теме отошел от нее. Ничего не имею против того, чтоб вернуться. Хотя помоему, народ практически единогласно высказася, что иудаизм нам нужет. Поэтому, мне кажется, на этой оптиместической ноте стоит перейти к выяснению что же из себя представляет иудаизм, а так же его практических законов.

Кстати говоря, данная перебранка дала мне повод думать, что есть пару категорийй законов, которые нуждается в серьезном изучении. (Угадайте какие...)

еще интересно обсудить что он представлял из себя раньше и как мы дошли до жизни такой-разделение евреев на группы, секты, течения и т.д. Куда бы сейчас вписались наши праотцы?(fr) Я думаю *в среду поселенцев.

Света я так понимаю что все уже вернулись к теме.. Но я все же добавлю...НИКАКИЕ ПОДПИСИ НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ если на лицо нарушение Йом Шабат а Кодеш гером!

Я приведу пример.. Сам лично ситал это в одной из групп.. Писал известный на ресурсе господин Корень.."Вот огиюрю свою блондинку.. помучаемся годик,а потом опять мини,диско и разврат.. "

И в завершении хочу добавить.. К чести участников и модерации этой группы,меня за все время изложения ни разу не назвали фашистом и расистом.. и мою точку зрения ни разу не сравнили с идеологией гитлера.. Хочу заметить, это одна из немногих групп.. В 90% на этом и заканчивается..

Борис:"Света я так понимаю что все уже вернулись к теме.. Но я все же добавлю...НИКАКИЕ ПОДПИСИ НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ если на лицо нарушение Йом Шабат а Кодеш гером!"
Борис, я в этом не уверена. Вообще законы гиюра я знаю не очень хорошо и постараюсь прояснить этот вопрос. Но на сколько я знаю, если 3 кашерных еврея (даже не рава) постановили, что человек является гером, то он им действительно является и гиюр признается некашерным только если становится доподленно известно, что на момент гиюра, человек не верил во Всевышнего, а тем более если покланялся идолам. Не уверена, что некоторое нарушение законов шабата (особенно когда неизвестно степень соблюдения заповедей) автоматически делает гиюр некашерным. Очень неуверена. Мне кажется, что это свидетельствует только о том, что новоиспеченый гер нарушает заповеди. Вообще я знаю, что некоторые ортодоксальные равы хотят вывести соблюдение шабата и др. пунктов из обязательных условий для гиюра. Я лично решительно против этого, но тем не мение такое мнение существует и я лично его слышала от одного рава, в кашерности, ортодоксальности, а так же знаниях алахи которого не сомневаюсь. Так что Ваше утверждение у меня под сомнением. Я постараюсь выяснить этот вопрос поподробней.

Не уверена, что некоторое нарушение законов шабата Света.. это не "некоторое" нарушение Законов Шабата.. Это Хилуль МЕФУРСАМ.. что само по себе я вляется тяжелейшим нарушением даже для еврея в 25 поколении.. Вообще я знаю, что некоторые ортодоксальные равы хотят вывести соблюдение шабата и др. пунктов из обязательных условий для гиюра. Так почему бы не вывести соблюдение Законов Шабата из закона вообще? Вы отлично знаете Света в какое время мы живем *и что сегодня зачастую хицониют часто затмевает пнимиют.. Есть ортодоксальные равы готовые легализовать парады мерзости..

Это не зщначит что мы должны следовать за ними только потому что они равы.. Например СУПЕРортодоксальные рабаним НК на полном серьезе предлагают пойти и "упасть вна колени" перед арабами (перевод дословный) и тогда они оставят нас в покое.. Готовы ли вы следовать их указаниям?

Света..Есть дарабанан и есть деорайта.. Хилуль аШабат это такой жа исур де деорайта как и лашон а раа.. Но лашон а раа ("не внимай пустому слуху" и "не ходи переносчиком в народе своем" ) Ни каким боком не попадают под мной сказанное..

В то же время Хилуль а мефурсам как в случае с Пинхасом ведет к осквернению Имени Его среди Народов..

"некоторые ортодоксальные равы хотят вывести соблюдение шабата и др. пунктов из обязательных условий для гиюра"....
было бы смешно, еслиб не было так грустно...
боюсь, если эти слухи правда (что может быть в полне в наши дни, дни прихода нашего праведного Мошиаха), то данные раввины, совсем не раввины... это такие раввины, по молчаливому согласию которых отдаются территории нашей святой земли и пр... та же песня...
простите меня

это как раз такой случай, когда некоторым евреям становится все меньше нужен иудаизм....

Теперь знаю, какой статус будет у геров, прошедших гиюр по новому варрианту - облегченный варриант еврея )))

Нет, вы только вдумайтесь в глубину того, что хотят сделать...
ШАБАТ - это вообще апофиоз творения, корона на голове Короля, Царя Вселенной, жена радетельная, эшет хаиль... бой кала...
а они вот так запросто, взять и отменить...
Вы понимаете, с кем мы имеем дело, кто управляет целыми общинами?!

Хая .. пята Машиаха.. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *********kahane-hi.info/index.php?newsid=902 * * * * * * * * * * *********kahane-hi.info/index.php?newsid=901 * ********kahane-hi.info/index.php?newsid=903 *********kahane-hi.info/index.php?newsid=905 * ********kahane-hi.info/index.php?newsid=906

а ведь это целая кагорта наглецов мудрецов, *выдающих ложь за правду, которых величают "гдолей а-дор"...

Борис, хилуль шабат и хилуль Ашем - это разные вещи. Не нужно обьединять их. По мнению Рамбама, нарушение какой-либо заповеди может рассматриваться как Хилул Ашем только если совершаются из упрямства, ради издевательства, т.е. имеют своей целью яркую демонстрацию безбожия и даже его пропоганду, и кроме этого никакой другой выгоды или удовольствия человек от этого поступка не имеет.
Так что, данный случай никак под статью Хилул Ашем не подходит.

Света.. Не Вы ли призывали вернуться к теме..? Я могу сейчас привести Вам сюда тесты,более конкретные,но предлагаю сделать по другому... Откройте тему о Хилуль а Шем и Кидуш а Шем и там поговорим..

Хая:"а ведь это целая кагорта наглецов мудрецов, *выдающих ложь за правду, которых величают "гдолей а-дор"...Хая, не думаю, что все так страшно. Во всяком случае рав выступление которого я слышала, хоть и пользуется определенным уважением, но на гадоль а-дор никак не теянет и не притендует.

Борис, открой новую тему сами, пожалуйста. Ну надоело, что все религиозные темы веду я и выступают там почти соло, как будто я единственная религиозная еврейка на всю группу.

И посмотрите.. кстати что такое Хилуль а мефурсам.. У меня такое ощущение что Вы пытаетесь обелить нарушение Шабата.. Я мог бы понять если б это делал человек ничего не знающий о том что этого делать нельзя..Но повторяю! Гер не может этого не знать!!!!!!!!!!!

Борис, я не обеляю нарушение шабата. Даже если его не обзывать хилуль Ашемом, это довольно тяжелое нарушение. Но не нужно все валить в одну кучу.

это довольно тяжелое нарушение. Это не просто тяжелое нарушение.. В принципе за это полагается карет и скила.. Нет?

Смотря кому. *В наше время как известно все потерянные дети и потому ни какие наказания ни кому не полагаються. *Если вам кажеться что это не так прошу почитать Рамбама на тему "потерянных детей" и не гнать пургу на невинных людей строя из себя больших праведников. *Напоминает псишку где некоторые просто сидят молча а другие управляют делами в стиле Исусов и Наполеонов. *Успокойтесь, мы все тут в одной больнице.

Это конечно не значит что каждый не должен пытаться найти свое еврейское сознание, только лишь печально когда люди на первых шагах думают что они его уже нашли и начинает смотреть на других с высокого пъедестала вместо того чтобы поделиться своими (обычно не зрелыми результатами) с другими что помогло бы им вернуться на землю и понять что им самим еще пахать и пахать.

Уважаемые участники этой темы! я не собираюсь не перед кем нести отчет, тем более оправдываться.Как сложилось у меня жизнь и тоо, что я прошла гиюр-это касается только меня и моей семьи.Я написала, то, что написала, нашла нужным.Заканчивая обсуждать конкретко мой случай, мне хочется Вам *сказать господа евреи,о том что мои дети (11,8,5,3 )так же получили туадат амора, так как не вошли возраста бат-мицвы и бар-мицвы.На страшего сына 24 лет -это не распространяется.И далее,мои дети по достижении призывного возраста могли бы и пройти самостоятельно армейский гиюр.И уверена что им бы было это сделать намного проще, так как они родились в Израиле, учились в религиозных садиках и школах,обрезание им было сделано рафуи.Так, что на счет детей-Вы явно погорячились.Единственная возможно выгода с моей стороны,это то что я когда-нибудь буду захоронена на еврейском кладбище.Но, я думаю, что с Божью помощью,это случиться не скоро.

Борис:"это довольно тяжелое нарушение. Это не просто тяжелое нарушение.. В принципе за это полагается карет и скила.. Нет?"
Борис, теоретически да, но никак не за компьютер в шабат, а только за сознательное нарушение закона деорайта. При этом человек должен сознавать, что делает вещь, которую Всевышний запрещает. Кстати, не знаю как на счет карета (я у Всевышнего секретарем не работаю), а скиле за нарушение шабата за всю нашу историю подверглись (если не ошибаюсь) только 2 человека. Первый случай описан еще в Торе, а второй был, помоему при римлянах, и на самом деле, там его наказали не столько за шабат, сколько за сотрудничество с римлянами.

Борис, теоретически - это когда мы говорил абстрактно о каком-то вопросе (о шабате вообще, о кашруте вообще и т.д.), а практически - это когда рассмытриваем конкретные частные случаи.

Света..ну перечитйте еще раз что Вы написали..))) Теоретически ДА но никак не за комтьютер в Шабат (!!!) А только за нарушение (!!!) деорайта.. Света и еще..частный случай мы уже закончили надеюсь.. С ним все ясно.. Мы говорим в этой теме о том нужен ли нам иудаизм.. Странно что я постоянно должен напоминать об этом модеру.. )))

Борис, я перечитала и так и не поняла, что Вас в нем не устроило. Обьясните подробней, пожалуйста.