Скажите, Алла, а визиты в Иран-это разве не предательство своего народа, к какой бы малочисленной группе эти люди не пренадлежали?

Боря Лифляндский
Я где-то "поддерживала" Натурей карта?Хаз ве халила,это противоречило бы всей моей сущности.
Я говорила о другом.
Предательство народа?Нет,это не предательство народа.Они не предают народ,они не признают гос-во,которое построил их народ,и идут "своим путем".Они так же уверены в своей правоте и "благе" для своего народа,как сионисты(и я в их числе) уверены в своей..
Я говорила о том,что их в любом случае "горстка",и это не "массовая идеология",как утверждает Боря.Они среди религиозных в меньшинстве(0.08%),и "опасности" они не представляют.
Большинство составляют религиозные сионисты,и началось это в 30-ых годах прошлого века...
Антисионисты были всегда и будут всегда,делать с этим нечего.
НО "светские антисионисты" на мой взгляд(и в противовес Натурей карта) настоящие предатели народа,именно НАРОДА,а не только гос-ва,и они опасны по настоящему,и для народа и для гос-ва...и они не "сидят в сторонке",и их действия это не "посещения" и не "заявления",это действия в прямом понятии этого слова.

Ну как же они не предают свой народ, отрицая само право существования Государства Израиль, поддерживая Иран ( президент которого своей целью ставит уничтожение нашего государства), устраивая демонстрации у здания ООН с лозунгами в поддержку ХАМАСА. Никого не интересует, что их только 0.08%, наши ,,друзья,, в мире обращают внимание общественности на то, что и в израильском обществе существуют такие настроения... Называть такое поведение невинной шалостью ничтожной группы, - большая ошибка, мягко говоря... *Это же относится и к ,,светским антисионистам,, , которых Вы, Алла, упомянули.

Алла,какая же вы молодец!Так красиво и тактично изъяснили мои мысли!Блеск!Проблема в том,что люди не слышат другого!Если вы с ними не согласны,они вас зачисляют к группе этих (Нетурей карта) людей.
Вот все тут любят Израиль(я,кстати,тоже).А вы знаете,кто самые большие патриоты нашей страны-это паселенцы из Гуш Катифа,они эту землю обрабатывали,вложили душу,построили дома,из которых их потом выкорчевали!Вы только подумайте,откуда опасность ждать!

После провозглашения в 1948 году «Государства Израиль» «Нетурей Карта» направила письмо в ООН, в котором выразила свое неприятие этого факта. В ходе сражений за Иерусалим группа активно выступала за прекращение военных действий, а также последовательно отстаивала международный статус Иерусалима как единственный способ для себя сохранить независимость от сионистов. Они дошли даже до того, что заявили о предпочтении остаться под правлением Иордании.
И по сей день «Нетурей Карта» твердо стоит на позиции непризнания «Израиля» и каждый год в день провозглашения этого «государства» ее сторонники держат пост, сжигают израильские флаги, организуют митинги и демонстрации.
"Нетурей карта" и ее лидеры положительно относится ко всем врагам Израиля и всячески поддерживают их деятельность. Сегодня «Нетурей Карта» резко активизировала свою деятельность, прежде всего по работе со СМИ и международными организациями. Группа получила статус наблюдателя при ООН и активно участвовала в дискуссиях, объявляющих сионизм формой расизма. Она ведет активную работу среди евреев и неевреев по бойкоту «Израиля», за поддержку создания Палестинского государства и придание Иерусалиму международного статуса.
Управляется «Нетурей Карта» Административным советом из семи членов, которые принимают решения по внутренним и международным делам. На данный момент «Нетурей Карта» насчитывает приблизительно 70тыс. членов.

Как всегда,-каждый слышит то, что хочет услышать... Я, например, не зачислял никого из участников этого разговора к поклонниками *,,Нетурей Карта,,. Высказал лишь своё мнение о том, кем на самом деле являются участники этой организации.

Тема была предельно ясна! Внесли ,впихнули невпихуемое! Территории,поселенцев,только Арик *Шарон забыт! *Два еврея три мнения!:-D :-D :-D

"Глобальный марш на Иерусалим" мог закончиться очень плохо для группы антисионистских раввинов из секты "Нетурей-карта", решивших присоединиться к палестинским протестам на территории Иордании.
Утром 30 марта десятки тысяч протестующих собрались на юге Иорданской долины. Перед ними выступил генеральный наставник "Братьев-мусульман" Хаммам Саид.
Саид сказал: "Добровольцы со всего света собрались в Иордании, чтобы потребовать окончания незаконной сионистской оккупации и возвращения палестинских прав их законным владельцам".
В это время *горячо аплодирурующие ему раввины "Нетурей-карта" были атакованы арабской толпой, их спасли другие арабы.

Боря(Лифляндский),да СМИ всегда подхватывают любую информацию.Но думаю что международные СМИ с гораздо большим удовольствием и пониманием освещают "выступления" докторов наук,профессоров,писателей(читали,знаете),"народа" в лице шалом акшавников или "Герцога"&комп.В "трактования Торы" на страницах международных газет не углубляются.Да и было бы немножко смешно написать на страницах дем.газет что есть евреи,которые считают,что "евреи должны продолжать жить под другими народами,а те их не слишком ущемлять".Гораздо понятнее лозунги профессоров-"интелектуалов".
И вот они-то ,эти "интелектуалы" для меня и являются предателями народа,именно народа,а не гос-ва.Да и евреями не я,а они сами себя не считают,они у нас "граждане мира",и ничего "сохранять" не собираются,ни путем своего гос-ва,ни путем "жизни под другими народами".

Ничего нового,Боря(Галутин),вы не написали.
Понятно,что они были согласны жить "под Иорданией".
Они же это и проповедают-что время еще не пришло,и мы должны продолжать жить "под другими народами" и "силой" не возвращаться=жить под арабами,свое гос-во создавать нельзя.
Бог им судья.Есть и противоположные трактования=религиозные сионисты,и их большинство,и в Израиле и по миру.
Это противоречие(в "путях",временах и т.д) было,есть и будет.Но одного я "сбросить со счетов" не могу.Они тоже евреи,иудеи,и "народ не предают".Просто для меня их позиция не верна.
Для меня верна позиция р.Кука,Жиботинского,и р.Коханэ("экстремиста" по мнению многих).
Они(Натурей карта) за палестинское гос-во и за "конец сионисткой аккупации"?Тоже понятно.
Разница в том,что они "всего лишь" участвуют в маршах(где на них нападают теже арабы),а лидеры нашего правительства типа Ливни,Барака и т.д. просто берут и отдают,и палестинское гос-во создать не отказываются,и раздел Иерусалима обсуждают.Дай им шанс могут,хаз ве халила,и поделить.
Из каких "соображений" они("лидеры") это делают?"Тору толкуют"?Хотят "блага для народа"?Какого народа?

Депутат Арье Эльдад (,,Ихуд леуми,,) обратился *к юридическому советнику правительства с требованием начать расследование против движения ,,Нетурей-Карта,, . Эльдад заявил, что раввины движения должны быть преданы суду за участие в так называемом ,,марше миллиона,,. ,, Мы принимаем участие в этих демонстрациях , желая показать всему миру, что происходящее в Палестине крайне постыдно для иудаизма. Сионизм крайне далек от иудаизма, и для нас очень важно, чтобы люди знали это,,- заявили духовные лидеры движения ,,Нетурей-Карта,, , объясняя своё участие в этом марше.(N) Неужели и это можно как-то оправдать,Алла?

Можете даже не отвечать, Алла... Просто, прежде чем бросаться в спор, желательно владеть предметом..., мы обсуждаем в этой *теме ,,Нетурей-Карта,, , все остальные в других, в которых я,иногда, с Вами соглашаюсь...

Рав Исраель Вайс ,один из идеологов *"Нетурей - Карта" У Израиля нет будущего. Сам факт существования этого государства, считается бунтом против Всевышнего. Я Богу молюсь, чтобы настал конец Израиля ..Я не понимаю, почему евреи поддерживаю сионизм? Бог просил всех евреев не быть рабами, а Израиль, по сути, раб у передовых государств, потому, что его существование напрямую зависит от их воли.
Израиль и есть Сатана, потому что он против воли божьего., и поэтому Израиль никогда не будет безопасным местом, и мы видим, что евреи живут в лагерях как беженцы и постоянно в состоянии войны. Я против создания двух государств на исторической территории Палестины, даже если на это согласились сами палестинцы. Надо вернуть все территории законным владельцам- палестинцам

Боря Лифляндский
Где и когда я их(Натурей карта) "оправдывала"?
У меня было всего лишь несколько "замечаний":
1.Их мало вообще и среди религиозных в частности
2.Они не на что не "влияют",поскольку никакой властью не располагают
Поэтому(по двум пунктам в совокупности) реальной "опасности" они собой не представляют
3.Они да антисионисты(с этим никто и не спорил),но адайн евреи,иудеи.Они может и могут себе позволить "скинуть нас со счетов"(бог им судья в этом случае),но мы(как сионисты) ни одного еврея "сбрасывать со счетов" не можем
4.И особенно меня возмущает когда "подспудно"(как часто получается у Бори Галутина) отождествляют всех харедим с ничтожной горсткой Натурей карта,забывая о религиозном сионизме,со всеми именами которые можно перечислять до завтра.
5."Других" антисионистов ни в каких темах особо не обсуждают,ни явных,ни "по факту" действий,а если иногда и заходит речь,то такого "накала страстей" не вызывает.
Поэтому когда речь зашла об "опасности",было на мой взгляд уместно напомнить о реальной опасности.
Когда религиозный сионист Эльдад требует расследования поведения Натурей карта это адекватно и правильно,он точно так же требует и расследование сноса поселений(причем второе чаще,потому что чаще происходит),расслылает послания королю Иордании,не согласен на "2 гос-ва" и т.д.Плюс ко всему у него никогда не прозвучит фраза "харедим" в "Борином(Галутина) ключе".
6.Тема о "течении",поэтому я думаю что тоже было уместно коснуться "базы" антисимитизма Натурей карта,и просто чтобы знать,и чтобы сравнить "базы" религиозного антисиметизма и светского...поскольку на мой взгляд у первого есть шанс "перестроиться"(что и произошло в 30-ые годы с упомянутым Агудат Исраель),а у второго нет такового как факта.

Алла, согласен с Вами почти во всём..., кроме того,что они не приносят вред... А визиты в Иран, а демонстрации у здания ООН?? Только сведующие знают о их малочисленности, остальные принимают их по-другому..., именно поэтому Арье Эльдад требует предать их суду.