Вадим ну идиотов хватает среди всех и почему евреи должны быть исключением? разные люди везде, но призывов бить евреев в инете несравнимо больше. Ты знаешь что я во многих еврейских группах но призывов уничтожать гоев всех подряд не встречал никогда. Также как обманывать. Даже у самых одиозных личностей. Для интереса скажи где и кто что бы можно было посмотреть. Насчёт статистики тоже интересно было бы глянуть. В России это было вообще невозможно хотя бы из-за черты оседлости. А потом мелкая лавочка и солидная фирма это не одно и то же. Думаю так и в Германии, за пару веков исходя из количества евреев по сравнению с немцами вряд ли такое могло быть. Да и свидетельствует только о том, что евреи более смогли приложить свои мозги для того, что у них это лучше получалось. А крупных купцов в России могу вспомнить вообще от силы 5-6, а в Гермвании и того меньше.

Василий.
Эти фразы (и не про всех, а просто про гоев) взяты не с сайта, а, как оказалось, из "Шульхан арух" и ввыступлений раввинов,
Просто, если разбираться, то оказывается, что они не вообще, а в конкретных обстоятельствах и не обо всех *гоях. Но в политических группах обычно не разбираются...

Вадим "Шулхан арух" была написана если мне память не изменяет в 16 веке, . Когда пару лет её пытались объявить экстремистской книгой в России, то было сломано много копий. Жаль я не сохранил мнение множества уважаемых и умных людей по поводу этой полемики, там было всё расписано. *Очень хорошо помню писал рав Адин Штейнзальц. А в политических группах столько дрека, что нормальных, думающих и не зацикленных найти трудно. Даже у Зеева Кронгауза в "Скажи нацизму нет" в полседнее время очень мало с кем можно нормально говорить.

Трудно добавить что-либо к тому, что сказано Эллой.
Для нас, евреев, свято все, что связано с нашей историей и нашей верой.
Так почему же некоторые люди не понимают ( или не хотят понимать) , что для других народов их история и вера не менее святы?
Для умного и по-настоящему интеллигентного человека НЕПРИЕМЛЕМО *осквернение любых святынь, даже чуждых *лично ему.
Поэтому все ссылки на какое-бы то ни было "разрешение свыше", направленное на *унижение других народов - это глупость .
Или неправильное толкование понятия "авода зара".
Всевышний запрещает евреям "авода зара", но вовсе не призывает громить чужие *святыни.

Уважение к другой религии - неприменный атрибут нормального человека ...Самая главная "заповедь" ,которую очень многим непохо бы взять на вооружение в повседневном жизни: "не желай другим того ,чего не пожелал бы себе" ....Если нас ,и вполне справедливо ,возмущали глупости вроде того ,что "маца замешиваеться на крови христианских младенцев" , то почему должно удивлять то ,что кто-то в шоке от некоторых положений "Шульхан - Арух"? Действительно - какая то часть евреев руководствуется законами его в повседневной жизни ,полагая ,что истинность его подтверждена Устной Торой .... Что являеться подтверждением истинности самой Устной Торы ,вроде такой вопрос и не задаеться....Первоисточник как бы и не очень важен ,получаеться парадокс вроде "практические выводы из устного рассказа о главном" ....Но оставим это.....Если он ( шульхан - арух ) существует и имеет какую то ценность для части нашего народа ,все таки получаеться что лучше было бы считать его книгой "дсп" ( была такая аббревиаттура - "для служебного пользования") ,а вовсе не выразителем взаимотношений всех евреев с окружающим миром и народами ....

Ну да.
А уважение к собственной традиции, оно необязательно...
Чего от вас еще ожидать?

Уважение к собственной традиции, уважение к чужой...
А какая связь? Ведьт ни Борис, ни я, ни другие не призываем следовать чужой традиции...
А на счет "Шульхан арух" Борис, пожалуй, прав...

Борис:"Уважение к другой религии - неприменный атрибут нормального человека ..."А вот в Торе нет уважения к чужей религии... Почитайте Тору (даже без комментариев) там постоянно говориться о том, что чужих идолов нужно уничтожать... Так что, Борис, если Вы берете какую-то мысль еврейских мудрецов, то будте последовательны и хотябы уважайте то, что для этих мудрецов было свято. Никогда бы Илель (которому собственно и принадлежит приведеная Вами фраза) не согласился бы уважать чужих идолов. И, как основатель одной из ведущих законодательных школ, не согласился бы с Вашим подходом к Шулхан Аруху, ни с Вашей интерпритацией его идей.

Может быть, и написано в Торе, что чужих идолов нужно уничтожать.
Но уверена - только в том случае, если они каким-то образом попадают на еврейскую "территорию" .
А если они находятся на "своей территории" - то Всевышний не мог пропагандировать такого вандализма...
А то мак мы скоро дойдем до того, что нужно взорвай Исаакий и собор Святого Петра, как чужих идолов.

Руководствоваться надо старым и мудрым правилом: "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет!"...Если какой то экзальтированный под влиянием своего духовного гуру пойдет громить "чужих идолов" ( ну там на крест поплевать или подобное) ,то ответственность не понесет он сам ( что за спрос с убогого?),да и трусы таки все - сраз убегают ,или его "авторитет" ,а невинные его соплеменники ,которые попадуться под горячую руку вполне справедливо оскорбленным ...... Еврейство - это "коллективная ответственность" , как и данная нам Тора ,которая не может служить "крышей" глупостям .....Тору необходимо охранять не столь от чужаков ,сколько от своих дураков.....Поэтому все выкрутасы "Шульхан - аруха" стоит обсуждать в своем *кругу ,а не доказывать нееврееям ,что так поступать с ними необходимо и Богоугодно .....

Светлана Зябко

05:24
Борис:"Уважение к другой религии - неприменный атрибут нормального человека ..." А. вот в Торе.... (E) *Любая религия приписывает себе монополию на истину и насчитывает не одну сотню лет..... За которые , правила человеческого общежития *изменились до неузнаваемости..... Каждый волен верить в то , во что хочет..... Это никоим образом не должно мешать отношениям между людьми.

Иначе. разве мусульмане или христиане или буддисты адепты иудаизма ? Нет, конечно..... Но. из этого не следует, что они непременно должны быть врагами и поносить друг - друга.... Традиции должны отслеживать тенденции диктуемые временем, если, конечно *намерены сохраняться в этом динамичном мире..... Нынешние тенденции - это толерантность и полит корректность . которые, ныне , *модно осмеивать на каждом углу. однако. они не с неба упали. а продиктованы реалиями.....

Традиция-она на то и традиция,что не меняется с временем.
Тради?ция — множество представлений, обычаев, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений.Понятие «традиция» восходит к лат. traditio, к глаголу tradere, означающему «передавать».

Вадим
Думаю что в твоих вопросах сам собой заложен и ответ,по логике.
Я как ты понимаешь не знаток Шульхан арох,и мои знания от твоих резко не отличаются.
Но насколько позволяет "образование",знаю что любое "можно" или "нужно" в Торе нельзя "вырывать из текста".Если есть "не убей",то естественно должно быть и сказано когда все-таки можно(или даже нужно) убить(на тему "убить гоя").Если нельзя воровать и обманывать,то должно быть и сказано когда,зачем и почему можно/нужно("обмануть гоя") ну и т.д.
Почему для "гой" выделен "отдельной статьей" тоже по логике понятно-по отношению к своим правила другие..по идее более "жесткие",а может наоборот,не знаю,но другие.
Вообще если начать "копать" и пытаться понять,то противоречий нет..
На тему "чванливые,заносчивые люди"-это не из Торы,это из "мнений окружающих",и как любое обобщение действительности не соответствует,ну а Торе так и вовсе резко противоречит(насколько я понимаю),"заноситься" грех.
На тему "торгашей" и "ремеслинников" тоже самое,"статистика" тут ни причем.Каждый народ имеет какие-то "национальные таланты".В Бразилии хорошо с ногами=хорошие футболисты(шутка),у итальянцев с голосами,евреев бог наделим мозгами больше чем "руками",тоже шутка,но в принципе так и есть.
По поводу всевозможных "плевков" в ту или другую сторону..
Думаю что плюют все-таки не в человека,а в какое-то его действие,тоже по логике.Никто никогда не "плевал" фигурально выражаясь в чью-либо сторону?
Не знаю что там именно произошло между ишивотником и армянским священником(вне связи с "осуждением/одобрением"),но не думаю,что плевок был обусловлен тем,что тот был священник или арменин.Может он пошел "в гости со своим самоваром" или еще что-то такое "произвел" не в том месте,что и вызвало реакцию.Если "картинку перевернуть",то и священник мог плюнуть в ишивотника,а в ответ получить "реакцию".
Уважение к чужой религии тоже очень философский вопрос..
Невозможно "уважать" что-то резко противоречащее твоему мировозрению,можно уважать право другого на свое мнение(или религию).Это,как говорят в Одессе,две большие разницы.
Так "право" других на другую религию иудаизм и не отрицает,и на него не покушается,более того,миссионерство,то бишь "насаждение" своей религии(иудаизма) запрещено.
Не запрещено всего лишь(насколько понимаю) не допускать идолопоклонства у себя самих на своей земле в своем доме.По-моему это тоже логично,иначе в чем же означает слово "дом"?

Гой — древнерусское слово, имеющее значения, связанные с жизнью и живительной силой. Гой еси? (позднее также искажённое «гоясы») — приветственно-величальная формула в значении «будь жив!» или «будь здоров!». Самка гоя имеет собственное наименование — «шикса».
Фамилия Гой фиксируется в Польше с 1458 года и связывается с глаголом гоить "лечить, заживать, заживлять".
Глагол гоить был и в русском языке, но вышел из активного употребления. Он есть в словаре В.И. Даля со значениями "жить, здравствовать, устроить, приютить, убирать, приготовлять, холить". В.И. Даль приводит также вариант гаить.
Прилагательное гойный "хороший, чистый, красивый" отмечено в северо-восточных говорах русского языка...;-)

Так мы продолжаем обсуждать тему о "евреях и гоях"? :-P

"гоїти" - глагол в современном украинском языке.из словаря:
гл. О ране: лечить, заживлять. Трудно рану гоїти, а не вразити.

Кстати, всее знают, что религиозные евреи выделяют евреев из всего человечества в отдельную категорию. А кто знает в чем именно это выделение состоит? Чем с точки зрения иудаизма еврей отличается от нееврея? Что у еврея есть того, чего нет у нееврея?

И мальчик с 13 лет, а девочка с 12 торжественно отмечают бар-мицву и бат мицву.

Согласно законам иудаизма, когда еврейский ребёнок достигает совершеннолетия (13 лет для мальчиков и 12 для девочек), он становится ответственным за свои поступки и становится, соответственно, бар- или бат-мицва.
Мицва? (мн.ч. мицво?т; от ивр. ????????, — «повеление», «приказание») — предписание, заповедь в иудаизме. В обиходе мицва — всякое доброе дело, похвальный поступок.
В Торе упоминается 613 мицвот: 248 предписывающих (мицво?т асе или хийуви?м — обязанности) и 365 запрещающих (мицво?т ло таасе? или исури?м — запреты).
Выполнение мицвот возложено на всех совершеннолетних евреев: мальчиков с 13 лет (после бар-мицвы), и девочек с 12 лет (после бат-мицвы).

Религиозный еврей постоянно помнит, что пришёл в этот мир для того, чтобы выполнять волю Творца — изучать Тору и выполнять Его заповеди. Человек, который так смотрит на вещи, не станет тщеславиться, выполняя заповеди. Ведь он всего лишь исполняет свои функции.
Религиозные евреи понимают, что выполнение заповедей необходимо именно человеку и только для нашего блага Творец заповедал нам их выполнять, как сказано (Дварим 10, 12—13): «А теперь, Исраэль, чего Господь, Б-г твой, требует от тебя?.. соблюдать заповеди Господа и уставы Его, которые я заповедую тебе ныне для твоего же блага».

Согласна, Вита, действительно, в отличии от многих народов, систем, организаций и пр., где часто используется принцип ""чем выше стоишь, тем больше привелегий", у евреев наоборот избранность подразумевает дополнительные запреты, обязаности и ответственность. Наша избранность является довольно тяжелым грузом и чем выше стоит еврей тем этот груз больше и тяжелее.

А есть ли еще отличия между евреями и неевреями на физическом, уховном или каком-нибудь еще уровне?

И на духовном и на физическом и на интеллектуальном уровне у всех абсолютно людей есть различия .... И тут неважно : еврей ,нееврей .... Сравнивать бушмена из лесов Африки и нашего эфиопа - выпускника университета там же нелепо как профессора Гарварда с продавцом шуармы на шуке ...Физически - тут и говорить нечего .... Духовном - тут кто как понимает духовность .... Но все различны все равно ...И это отлично! Иначе как скучно было бы жить !

Я могу сказать только одно -мы все люди, и изначально должно быть заложено сострадание и эмпатия... Вот что написала на форуме россиянка - нееврейка:Из форума zman.com
ТАТЬЯНА, МОСКВА, РОССИЯ 20:31
За две недели, что мы провели в Израиле, была трагедия Итамар, 45мин. обстрела Сдерота,терракт в Иерусалиме, и еще обстрел Сдерота и Беер-Шевы.Это повседневная жизнь Израиля, государства,которое во много раз меньше любого из его соседей!Весь мир кричит:"Оккупанты!", а ОНИ ПРОСТО ХОТЯТ ЖИТЬ и жить на мирной земле!!! Люди, не молчите!!!

Мы имеем все шансы превратить нашу Голубую Планету Земля в Кроваво-Красную!!! Мы были в поселении ИТАМАР спустя 10 дней после этой трагедии и видели ответ поселенцев:вновь расчищенная дорога и площадка, где строятся новые дома!ОНИ ПРОВОЗГЛАШАЮТ ЖИЗНЬ В ОТВЕТ НА ЗАПУГИВАНИЕ СМЕРТЬЮ!!!

Вобщем-то, господа, вы правы. По большому счету еврей практически ничем не отличается от любого другого человека: и в физическом плане и в моральном... Да вобщем-то если вспомнить о том, что неевреи могут стать евреями, значит разница между нами не может быть существенной. Разница одна (с точки зрения иудаизма, конечно же): душа еврея привязана к клаль Исраэль. Клаль Исраэль - это так называемая общенародная еврейская душа. У каждого еврея есть частичка этого клаль Исраэль, практически каждый еврей является ходячим патенцеалом еврейского народа. Мы все разные, но на каком-то уровне мы являемся одним и тем же.

Думаю, светлана права. Она, по-моему, часто бывает права.
Наблюдать то, о чем она написала, *можно даже в общении на сайте.
В определенных ситуациях левые и правые, светские и религиозные оказываются где-то рядом.

Шурик.
Думаете, есть хоть кто-то, кто в состоянии ответить на Ваши вопросы? Ответ "Тора" явно недостаточен, поскольку многие из нас по ней не живут, но все равно часть этого народа.

Светлана,спасибо за вши коментарии,перекопал весь интернет,чтобы найти ответы.Очень интересные взгляды

Что значит жть по торе?Человек курить бросить не может,а тут целый ,я извиняюсь" роман"в котором ни кто по сути не разберётся.

У меня с детства был вопрос-кто такие евреи? Ответ очень прост -еврей на иврите ехуди, а в переводе единство, то есть находящийся с другими в единстве и любви, как было до разбиения храма возлюбить ближнего как себя. К сожалению мы все в другом состоянии и поэтому все называемся ГОИМ, т.е не в единстве и любви. *А Тора от слова ОРАА в переводе с иврита -инструкция, т.е как научится возлюбить ближнего как себя , а соответственно стать Ехуди прчем всем народам и во всем мире, как сказано "Узнают меня все от мала до велика"

Я уважаю ваше стремление проникнуть в суть понятий и найти связи... но вынуждена внести некоторые уточнения

1)Еврей, иудей на иврите не ехуди, а еhуди!!! Буква ? "hэй" - одна из самых распространенных в иврите - в начале и середине слов читаетсякак английское/немецкое/идишское [h] – как, например, в эквивалентах слова «иметь»: соответственно have, haben, ????. Это звук легкого выдоха, порою проглатываемый при быстрой речи.
Не доверяйте безграмотным учебникам и не произносите ? как украинское или белорусское [г]! Такого звука в иврите нет!

2) Изначальное название иеhуди относилось к потомкам (колена) Йеhуда, впоследствии — к жителям Иудейского царства вне зависимости от их племенной принадлежности. После падения Иудейского царства название иеhуди потеряло специфическую связь с Иудейским царством и превратилось в термин, обозначающий национально-религиозную принадлежность вне связи с какой-либо территорией или коленом.

Вы пишете: *К сожалению мы все в другом состоянии и поэтому все называемся ГОИМ, т.е не в единстве и любви.
«Гой» переводится с древнего иврита как «народ» (мн. число «гойим», «народы»). Такое значение это слово сохранило отчасти и в современном литературном иврите.
620 раз (!) это слово употребляется в Библии (Торе) во множественном числе (гойим) и означает многие народы. В единственном числе (гой) оно встречается 136 раз, при этом нередко относится и к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. ??? ????? — «великий народ» )
Так, из 10 употреблений слова «гой» в Пятикнижии (Тора) 5 относятся к еврейскому народу.

В настоящее время слово «гой», вошедшее во многие языки (в частности, в русский и английский), просто обозначает *представителя другого народа, т.е. нееврея. Для негативного обозначения нееврея в идише употребляется слово «шейгец» (и «шикса»), последнее также вошло в американский английский язык.

вы пишите: "А Тора от слова ОРАА в переводе с иврита -инструкция",
Совершенно верно вы заметили, что слова "Тора" *и "Ораа" - однокоренные...Однако, *не вполне корректно утверждать, что одно "произошло" от другого...
В современном иврите термин тора означает также философскую, научную и т. п. систему (например, торат Кант — `теория, учение, философия Канта`; торат ха-яхасут — `теория относительности`).

К нашему общему сожалению, мы потеряли объяснение Торы в духовном ее смысле (любви, отдачи, не делай ближнему то, что ненавистно тебе- это называется духовное), и, защищая свое нежелание вернуться к нему-духовному, мы выискиваем уловки , знания в науках и т.д. Не проще ли захотеть вернуться к истинному смыслу-в этом цель нашей жизни.

Tора, а не Карл Маркс, дает нам мудрую подсказку, как жить надо. Веахавта лереаха камоха… И люби ближнего своего, как самого себя. Еще раби Акива говорил, что это основа всей торы, а Хилель, перефразировав эту заповедь, сказал: «Что ненавистно тебе, не делай другому». И еще сказано в Торе: «Не ходи сплетником в народе своем». Нам нужно перестать злословить, беречь свой язык ото зла, а губы от обмана.
Sol Kejser

«Что ненавистно тебе, не делай другому». Вита- (Y) Никогда не желай другим то ,что не пожелал бы себе ...С другой стороны ведь можно сказать : не стоит придавать значение злословью.... Убогих ,ограниченных ,исходящих злобой - такое количество - ну что обращать внимания на их выпады? И с Евгенией согласен на все 100% !!!!! Улыбаться надо ! (F)

Шурик:"(гой гадоль,) илли гой кадош?Это одно и тожe?"

Шурик, смысл этих выражений зависит исключительно от контекста. Без контекста перевести их невозможно, хотя бы потому, что непонятно под словом "гой" подразумевается "нееврей" или "народ". Так например, "гой кадош" можно перевести и как "святой народ" и как "святой нееврей". Кстати, есть рассказ про человека, которого назвали "Исраэль - гой кадош" *(т.е. Исраэль святой нееврей).