Elizaveta govorit pravdu, v pritivives ne tolko vasheiy lji, no i lji vashego uchenia vserioz shizofrenicheski govoriashiy o voskresenii iisusa. Osnovatel vashego politicheskogo dvijenia Charlz Rassel bil iz semi krupnix kapitalistov i zanimalsia komercieiy buduchi masonom, pochemu i protestantski poklonialsia iisusu. Kogda oni bili napugani kommunisticheskim dvijeniem v evrope, osnovannogo na nauchnix trudax Marksa i Engelsa, to pered straxom poteriat vsio on ves kapital vlojil v izdatelskuiu deiatelnost, chtobi otvlech misli narodov ot kommunisticheskoiy idei. No buduchi primitivnim ideologom on smog skoncentrirovatsia tolko na popitkax vichislenia vremeni "vtorogo prishestvia" messii. V nastoiashee vremia ideologiu etoiy organizacii usileno ekspluatiruiut v osobennosti v postsovetskom pristranstve, chtobi otvlech narodi ot socialnix voprosov i sootvetstvuiushix trebovaniy.

Елизавета Шуваловаответила другу Andrey Korolyuk
17:35
Andrey Korolyukответил другу Юра С.
20:59
Юр, а если этот самозванец станет хорошим лидером и помошником или царём Израиля, то вам придётся принимать его как миссию, или я не прав?
+++++++++++
Уважаемая администрация группы, обратите внимание на нарушения правил группы Андреем Королюком, так как он безосновательно и бездоказательно оскорбляет человека, переходит на личности, так как проиграл тематическую полемику и в другой теме, что является, мягко говоря, ФЛУДОМ. Вы ведь именно по аналогичной причине заблокировали Соломона Ванели, хотя он только отвечал на лживые нападки. А тут Андрейка ни с того ни с сего сам оскорбляет человека, истинность научных работ которого признанна академиками, политиками и религиозными авторитетами планеты.
ответить
_________________________________________

Prisoediniaius k mneniu Elizaveti

v privedionix ssilkaz Elizaveti iasno vidno, chto iisus nazival sebia Gospodom, chto on i otec (Bog) eto odno i toje i t.d..

V iudeiystve vovremena iisusa bilo tri techenia: 1. istino iudeiyskaia - sadukei. 2. lojnaia - fariseiskaia, kotoraia govorila uje o sushestvovanii jizni posle smerti, chto i pripovedoval pasonok (ger) plotbika iisus. tretee uchenie esseev bil konglomeratom. Vse ucheniki iisusa toje bili fariseiami, kotorie priznavali zagrobnuiu jizn, chto vidno iz privedionix ssilok Lizi:
«Узнав же, Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев возгласил в синедрионе: мужибратия! я фарисей, сын фарисея; за чаяния воскресения мёртвых меня судят».
(Евангелие Деяния Святых Апостолов. Гл. 23,ст. 6).
«Хотя я могу надеяться и наплоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я.
Обрезанный в восьмый день из рода Израилева, колена Венининова, Еврей от Евреев, по учению фарисей».
(Евангелие. К Филипийцам. Павел. Гл. 3, ст.4,

Bog vsio mojet, no on ne pokrivaet razvrat liudeiy i emu loj o zachatii jenshini bez mujchini nenujna. V liubom sluchae, kto rodilsia ot jenshini bez mujchini - eto ne Messia, potomu, chto Mashiax doljen bil bit rojdion ot geneticheskoiy semeni mujchini iz roda caria Davida - sin chelovecheski. Sara v realii zachala ot mujchini, na Kavkaze mnogo sluchaev, kogda stariki zachinali deteiy.

Nelli, vo pervix vi volno i lojno traktuete soderjanie Tanaxa, a vo vtorix nalichie na zemle prestupleniy ne oznachaet togo, chtobi imet s nim kompromis, chto i sdelal iisus, potomu, chto on bil drakonom-antixristom. Realniy Mashiax doljen ochistit zemliu ot grexa i lji, a ne slivatsia s nim i popustitelstvovat emu.

Ne osudiv grex Iisus porodil ego oficialno. Ne odin prestupnik na zemle esho ne otkazivalsia ot svoix prestupleniy lich na osnove slov odin na odin "vpred ne greshi" :-D

deiatelnost iisusa pazdeliaetsia na dva etapa. 1. kogda on vidaval sebia za proroka i govoril o nravstvennosti, i 2. kogda on obiavil sebia bogom i nachal propovedovat pespredel

Tanax govorit, chto molodaia jenshina zaberemeneet, potomu, chto i duraku poniatno, chto jenshina beremeneet v resultate sviazi s mujchinoiy. No tak kak razgovor idiot o Mashiaxe, to v drugom meste Tanax govoriy, chto on budet iz semeni caria Davida. Vi soberite vse predskazania o Mashiaxe i v komplekse ix prochtite, a ne virvannie kuski iz konteksta. Esho raz govoriu, mojete schitat sebe nazdorovie, iakobi iisus rojdion ne chelovekom, no v takom sluchae on odnoznachno ne Messia, ne govoria uje o porojdionix im protivipolojnox messianstvu rezultatov

Vi deiystvitelni ne adekvatni. Esli po vashemu Mashiax doljen ne ispravit ubiyc, a razreshit im ubiystvo, to po vashemu poluchaetsia, chto bojieiy nravstvennosti voobshe ne sushestvuet i poetomu vi kabbalisto-massoni nivelirovali poniatie Boga. No takaia metamarfoza proisxodit lish v vashem razvrashonom soznanii, chto ne imeet realnogo opravdania ni v zemnoiy civilizacii, ni v kosmicheskoiy. V Taanaxe iasno skazano, chto naznachenie Mashiaxa v osujdenii grexa i vivoda chelovechestva iz etogo grexa, a ne v oravdanie ego i uzakonivanii. Tekst kotoriy vi priveli govorit imeno ob etom, a ne o proshenii grexa. A antixrist iisus kak raz i vossel vo grexe na zemle do iavlenii Mashiaxa i obiavil sebia bogom. Mashiax je doljen ochistit zemliu ot etoiy merzosti

Eto pravda, chto mnogie provozglashali sebia Messieiy krome iisusa, tolko faktom iavliaetsia, chto tolko on izmenil nravstvennost Boga i on prakticheskiy carstvuet v xrame Boga vmesto Boga vot uje 2000let. Tak chto faktoi eto upriamaia vesh!

Kniaziami i praviteliami bili i Assiriiyskie narodi i xaldei, kotorimi zamenili kolena Iakova v Iudee i Israile. Nine geneticheskaia nauka daleko poshla, kak i antropologia. Poetomu spletni xristian o potomstvennosti iisusa ot Davida ne podtverjdaiutsia ni grupoiy i gaplogrippoy iisusa, ni ego antropologieiy, kotoraia polnostiu ne evreiyskaia. Ona otobrajena na sudare iisusa v kotorom on bil zaviornut. A brat iisusa vpolne vozmojno, chto bil rojdion ot semeni Iosifa, v etom net protivorechiy. V Tanaxe govoritsia o semeni Davide, a ne o peredache nasledstva....

Mashiax spasiot geneticheskoe potomstvo kolen Iakova, kotoroe v bolshinstve svoiom naxoditsia nine ne v iudeiystve i ne v evreiyskoy kulture. Israil vossozdalsia po Vole Boga, chtobi legche bilo Mashiaxu privesti vsio chelovechestvo k Bogu, k ego mirnoiy i razumnoiy nravstvennosti, obrazu jizni i kosmicheskoiy civilizacii.

Нелли, как насчет слова ???? алама в притчах ? Когда Соломон говорил о "молодой женщине" ведущей беспорядочную половую жизнь ( следущее за этим предложение: "таков путь женщины прелюбодейной" ).----------------Молодой женщины???? Юра, прелюбодействовать может только замужняя женщина, поэтому не надо наводить тень на плетень и приписывать ей девственность! Прелюбодействовать, значит не соблюдать супружеской верности..Поэтому слова "алма", там и в помине нет, там используется слово "иша", т.е женщина, а не "алма" или "бетула" указывающие на девственность. У девственницы нет мужа, поэтому прелюбодействовать она не может, а значит и не может называтья "женой прелюбодейной"!!!!! К гинекологу сходите уж наконец пусть он Вам обьяснит.. Вы всё не успокоитесь из-за проигранного спора на счёт "бетулы" и "алмы", так теперь искажаете писание...Ну до чего глупо с Вашей стороны. А смысл то где? Думаете от Ваших искажений, прелюбодейка станет девственницей? Или Иисус по Вашему желанию, проклинёт хананеянку? Всё Вам не терпиться пришить Марии иной статус и заявить, что пророчество Исайи не сбылось.. Юр, Ваше словоблудие не отходит далее Вашего языка, а Ваших медалей никто не носит, пора бы это ПОНЯТь наконец!

Костя Ау! Мы евреи здесь на Святой земле *и нас 7 миллионов. Нас Всевышний собрал со всех концов света как и было предсказано пророками - это и есть факт!
_________
Это то их и бесит, особено к ночи... -----------------Что Саул, заблукал совсем?(fr) (fr) *Хохма!!!!!!

Начали мы сами, а остальное продолжит Мессия.Никакой нестыковки нет------------Юр, ну Вам то приехавшим из СССР, да прячущим свои уж слишком еврейские фамилии, говорить "мы"...а про "начали" tak Вам напомнить, что сказал Израилю Бог, через пророка? *Напомню! Держите: Израиль отверг доброе. Пусть его преследует враг. *Они ставили царей, но без меня, ставили князей, но без моего одобрения. Из своего серебра и золота они делали себе идолов, чтобы потом они были истреблены!!!!!!!!;-)

[а то мы очень просили ...]--А когда вас Бог вообще спрашивал о чём либо?
Саул, как Вам о Ваших идолах, то??? А Вам Геннадий???(fr) (fr)

вы *случайно не торопитесь впереди мисии? ведь по вашему умозаключению Мисия соброть должен. Поясните нестыковочку*** *Начали мы сами, а остальное продолжит Мессия. Никакой нестыковки нет******** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои--на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.Isa 2:4 * * * * *Так может вы и закончите всё без месии? * * * * * * * * * * * * * * Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.Isa 65:25
Как вы это представляете будет делать человек (полетический)?

Нелли, в иврите предлог В пишется слитно с последующим словом. ????? означает "в молодой женщине" Если бы хотели написать "К молодой женщине", то написали бы ?????

Вот вам, Нелли и

1) док-во, что слово ???? не указывает на девственность.

2) вытекающее отсюда опровержение христианской трактовки пророчества Исайи

3) демонстрация на примере притчи, как делается ложный перевод с целью подогнать ложь к Танаху.

Ещё из грамматики иврита:

Приставка ? означает конкретизацию. В русском языке подобного нет (в английском - *).

????? означает ~ эта молодая женщина ()

Есть слова, начинающиеся с ? . Но это не тот случай.

Ещё из грамматики иврита:

Приставка ? означает конкретизацию. В русском языке подобного нет (в английском - the ) .

????? означает ~ эта молодая женщина (the young girl)

Есть слова, начинающиеся с ? . Но это не тот случай.

Насчет конфессии я спросил это потому-что должен понимать убеждения собеседника.

Я отношу себя к ортодоксальному иудаизму (не реформистскому и не консервативному) .

"таков путь женщины прелюбодейной" ).
ето не относится к 19 стиху а к 20 где другая мысль
-----------------------------------
Как видим, 20-е предложение по смыслу относится к "пути мужчины в молодой женщине" и является уточнением, каков именно "путь". Это видно без комментаторов, против которых Вы настроены. Буквальный смысл:

четырех не знаю. (19) Путь орла в небе, путь змеи на скале, путь корабля в сердце моря и путь мужчины в молодой женщине. (20) Таков путь женщины прелюбодейной: поела, обтерла рот свой, и говорит: "не сделала я худого".

(21) Под тремя трясется земля, четырех она не может носить: (22) Раба, когда он делается царем, и негодяя, когда он досыта ест хлеб. (23) Ненавистную (женщину), вышедшую замуж, и рабыню, наследующую госпоже своей.


(24) Четверо, малейшие на земле, но они умудренные мудрецы: (25) Муравьи – народ немощный, а заготовляют летом хлеб свой. (26) Даманы – народ слабый, но ставят на утесе дом свой. (27) Нет царя у саранчи, но выступает вся она стройно. (28) Паука поймаешь руками, а он в палатах царских.

Как видим, 20-е предложение по смыслу относится к "пути мужчины в молодой женщине" и является уточнением, каков именно "путь". Это видно без комментаторов, против которых Вы настроены. Буквальный смысл:

_________

* что здесь выкручивать еще? Конечно видно без комментариев!

Почему мы- евреи- никогда не обратимся к христианству? Время еще не пришло,хотя уже обращаются. Все в свое время- обратитесь, а кто не проявит желания- беда ему.....

Время еще не пришло,
--------------------------
За 2000 лет не сломили. И дальше не сломите

хотя УЖЕ обращаются.
-------------------------
выкресты всегда были, но основная часть верна Торе и Завету

Все в свое время- обратитесь, а кто не проявит желания- беда ему.....
-------------------------
вы секретарем у Вс-вышнего работаете, что так УВЕРЕННО ЗНАЕТЕ кому беда будет. Или за попами и ксендзами повторяете ?

На этом форуме мерило - интеллект и анализ текста, а не голословные утверждения.

Начали мы сами, а остальное продолжит Мессия.Никакой нестыковки нет------------Юр, ну Вам то приехавшим из СССР, да прячущим свои уж слишком еврейские фамилии, говорить "мы"...а про "начали" tak Вам напомнить, что сказал Израилю Бог, через пророка? *Напомню! Держите: Израиль отверг доброе. Пусть его преследует враг. *Они ставили царей, но без меня, ставили князей, но без моего одобрения. Из своего серебра и золота они делали себе идолов, чтобы потом они были истреблены!!!!!!!!;-) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 1) Поясни о каких фамилях идёт речь? Не понял.2) Без ссылки мне эта переведенная цитата ничего не говорит хотя что-то знакомое.

Привести цитату и указать ее адрес в Танахе, - мало. Нужно еще, чтобы она логически подходила к теме обсуждения и не противоречила другим пророчествам из Танаха. А если НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД и есть противоречия, то нужно их ОБЪЯСНИТЬ логически.

Костя и Ко, просто ляпают их бездумно, желая пыль в глаза пустить. Потешить свои комплексы неполноценности перед такими же, как они.

1) Поясни о каких фамилях идёт речь? Не понял.2) Без ссылки мне эта переведенная цитата ничего не говорит хотя что-то знакомое.

__________

* Ос.8;4 - это он цитирует свой особенный перевод НМ. Ну а вырвав кусочек как всегда, он не станет читать ни до, ни после этого, потому что знает о контексте. Бесполезно Геннадий говорить о лжи тому, кто это делает намеренно.

Пока что у Осии я нашёл это: *,,2. А сыны Йисраэйлевы числом будут как песок морской, который не измерить и не исчислить. И будет, там, где было сказано им: "Вы Ло-Ами" (не Мой народ), будет сказано им: "сыны Б-га живого".( Осия 2.25). Костик, так это о втором Вавилонском галуте! Какое это имеет отношение к третьему галуту? Осия пишет о втором, Вавилонском галуте. Зачем вы его тут мне приплели????

Исайя (41:8-17)

8 ) А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего,
9 ) ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: «ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя»:
10 ) не бойся, ибо Я с тобою; не смущайся, ибо Я Бог твой; Я укреплю тебя, и помогу тебе, и поддержу тебя десницею правды Моей.
11) Вот, в стыде и посрамлении останутся все, раздраженные против тебя; будут как ничто и погибнут препирающиеся с тобою.
12) Будешь искать их, и не найдешь их, враждующих против тебя; борющиеся с тобою будут как ничто, совершенно ничто;
13) ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе».
14) Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, — Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святый Израилев.
15) Вот, Я сделал тебя острым молотилом, новым, зубчатым; ты будешь молотить и растирать горы, и холмы сделаешь, как мякину.
16) Ты будешь веять их, и ветер разнесет их, и вихрь развеет их; а ты возрадуешься о Господе, будешь хвалиться Святым Израилевым.
17) Бедные и нищие ищут воды, и нет ее; язык их сохнет от жажды: Я, Господь, услышу их, Я, Бог Израилев, не оставлю их.

Я избрал, семя Авраама, * *Тогда и все арабы с вами, так что размещайтесь и не сортесь

Раз, Андрей, ты признаешь, что Творец избрал СЕМЯ Авраама и обещал НЕ ОТВЕРГАТЬ его, значит спекуляции насчет "нового Израиля" и отвержения евреев - недействительны.

Теперь арабы. Они тоже семя Авраама, но ИЗБРАЛ то Творец - Израиль.

Читай все предложение: " А ты, Израиль, раб мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама..."

Ты как и Костя выдергиваешь фразу из контекста с целью приумножить ложь. Так не ищут правды. Выходит, ты на стороне шайтана. А нам соловьиные трелли заливал про правду, жизнь и прочее...

И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим,
Deut 7:12 * *А если не будете, то и Он не будет. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *(36:28) ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
Ps 37:28 * * *Окружение Давида тоже были евреи, но если они нечестивые, то и истребятся вместе с потомством * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.
Jer 31:37 * * * * * * * * Если ещё надо, то поищу, это так несколько

Андрей, ты считаешь пророк Исайя лгал?



Как ты объясняешь противоречие "Я избрал тебя и не отвергну тебя" с тем, что ты утверждаешь ?

Пророчества несущие отрицательный оттенок не всегда сбываются (пример: угроза покарать Ниневию). Но если Творец обещаеет, что то хорошее, то он выполняет свои обязательства.

оттенок не всегда сбываются (пример: угроза покарать Ниневию)*** * * * * *я думаю, что есть и положительные не всегда сбываются

Как ты объясняешь противоречие "Я избрал тебя и не отвергну тебя" с тем, что ты утверждаешь ?**** то и Я отвергну все племя Израилево за все то, * * * * * * * * *В контракте всегда две стороны, и также условия

В контракте, за отход от Торы евреям полагаются наказания. И Эсав (другие народы) является "плеткой" . Почитай книгу Бытия, где Ицхак благословляет Эсава.

Жизнь показывает, что это условие выполняется с особым усердием. Но оно же подтверждает, что контракт существует. Иначе бы евреи давно исчезли бы.

Нет, вопрос не исчерпан. Не подскажите а где вы нашли в Танахе где написано что архангелы возлежали власти равной Богу?

_________

* Вопрос не понятен, могли бы сформулировать конкретней.

Египтяне намного дольше существуют, и без контракта, и с меньшими умствеными способностями, так что это не пораметр *исчезновения*

Копты, что ли ? Вы еще ассирийцев вспомните (Джуна), греков, римлян...

Все народы происходят от одного источника. Но есть такие, что разорвали связь с прошлым, и лишь генетически наследуют. Есть полностью растворившиеся. И есть евреи.