А зачем им изучать иудаизм? Проще, как наши общие участники, поливать грязью направо и налево и чувствовать себя при этом героями!

Геннадий, есть семьи, которые рушатся по причине разных взглядов на религию. Родители отказываются от детей, отошедших от религии. Или наоборот, конфликты между детьми, сделавшими тшуву, и светскими родителями. А мы хотим, чтобы чужие люди с полярными взглядами друг друга понимали.

Никто не требует взаимопонимания. но и агрессия тоже не нужна.Не любишь, отойди в сторону и живи своей жизнью и не лезь в чужую!

Это всегда верно, при условии что на твою жизнь не влияет то как живут "соседи".

Не стоит забывать,что и на жизнь соседей влияет другой образ жизни.который они не воспринимают совершенно-это вынуждает их по их мнению оборонять свои цености..Обороняют как умеют.а умеют плохо и неправильно...Отгараживаться конечно не стоит обеим сторонам- но вот и договориться обе стороны не хотят-отсюда все эти постановления,борьба за гиюр и так далее..Они считают.что их унижают.мы считиаем,что нас ущемляют..

Ну вот задачка для участников. Вы живёте в многоэтажном доме. Лифт один. Религиозная семья просит, что бы в субботу лифт работал в "субботнем" режиме. Ваше решение.

Ваше решение.(E) Буду согласен...но есть границы,к примеру буду категорически против закрытия городского бассейна в Шабат...нужно стараться не мешать друг другу,но менять принудительно образ жизни...ни к чему хорошему это не приведет...к религии приводит...нечто большее,чем ..палка или кнут.

У нас была в своё время такая история. Так что это из "жизни". Мы светские соседи, кстати, отказали. Счёт за электричество возрастает, поломки и неудобство конечно.

Ну вот задачка для участников. Вы живёте в многоэтажном доме. Лифт один. Религиозная семья просит, что бы в субботу лифт работал в "субботнем" режиме. Ваше решение.решение принимает домовой комитет большинством..любая религиозная семья перед тем ка4к покупать квартиру проверяет с кем будет жить..

Подумал...мои соседи наверное тоже бы отказали по этим же причинам...но есть вещи...дороже денег,особенно это касается близких людей ...и хороших соседей.

любая религиозная семья перед тем ка4к покупать квартиру проверяет с кем будет жить.(E) У нас в подъезде живет религиозная семья...,конечно для религиозных людей удобнее жить вместе...но всякое бывает.

У нас живут религиозные соседи. Они ставят свои шабатные лампочки на лестничной клетке и все удовлетворены

У нас в подъезде живет религиозная семья...,конечно для религиозных людей удобнее жить вместе...но всякое бываетЗначит их устраивает..Мне лично не мешает прожэивание в моем доме всех слоев населения..научились уживаться вместе..

Вилена.
Раз тема везде развивается, значит не надоела. К тому же, для Израиля она важна.(fr) именна проживая, в Израиле, я вааааще о них думала ф тыщапитисотую очередь... (fr)

Мы светские соседи, кстати, отказали. Счёт за электричество возрастает, поломки и неудобство конечно.
Не удивлюсь, если в этом доме ты был председателем домового комитета. Прям рожден быть начальником.:-D
А вообще-то, в задачке не все данные указаны. Сколько в доме этажей? Если, скажем, 3-4, то можно в шаббат и пешком по лестнице пройти. Даже полезно для здоровья. И на каком этаже жили религиозные соседи? Все имеет значение.
Я хоть и светская, но меня, к примеру, доводит до белого каления, когда в субботу кто-нибудь включает дрель. Полное неуважение к соседям. Ко всем при чем.

Интересно.а если на 4 этаже живет инвалид предположим на кресле-коляске и хочет в шаьат свежим воздузом подышать-пусть на колясочке спускается вниз?На каком этаже живут религиозные люди-это неважно-им важно чтобы по возможности все соблюдали хотя бы шабат и если они слышат звуки лифта-это их конечно коробит..Когда включают дрель в выходной день-это коробит любого человека и религия тут не при чем..Вот меня коробит когда у меня под окнами хор мальчиков в моцей шабат фальшивыми голосами рпспевают молитвы..Терплю-уважаю..Стараюсь понять и закрываю окна..

Так я же написала, что в задачке не все данные указаны. А этаж я как пример привела.
Звуки лифта устранить можно, а звуки проезжающих машин куда денем?

Поэтому те.кому это важно.селяться коспактно и перекрывают улицы..И в моем городле такие улицы есть..Реолигиозныве люди разные и делятся по уровню религиозности..

Если ортодоксы предпочитают жить в тесном Бней-Браке но зато компактно. в этом есть смысл!

Не я не был председателем, но решение поддержал. А жили они на 3 этаже, так что вполне могли подняться ножками.

Поэтому те.кому это важно.селяться коспактно и перекрывают улицы
Но речь шла, как я поняла, об уступке. Когда живут вместе и нужно договориться.
У меня в доме есть религиозный сосед. Лифт шаббатний он не просит, хоть и живет на последнем этаже. Но свет в парадном горит до моцей шаббат. Да, электричество, расходы лишние, но так решили. Вот такой компромисс.

поэтому люди религиозные имеют разный уровень той же религиозности-одлному важен шабат.а другому все зваповеди соблюдать..Договориться всегда можно,а нмли нельзя-то договореность в том,что есть места,где можнео дить как хочется и не мешать другим дить как им хочется..Свет -это конечно не приниципиально..а вот машина,которая выезжавет в субботу из такого дома-это уже принцип..

Когда человек соблюдает, то ему все принципиально-и свет и машина.Просто очень часто все это сводится к чисто бытовым соседским взаимоотношениям.Моя двоюродная сестра живет в религиозном районе Хайфы и в доме, соответственно, большинство религиозных.Поэтому шаббатний лифт(они живут на 8-м этаже) терпят.Это единственное неудобство.Но ничего страшного, по-моему, в этом нет.Это ведь раз в неделю.И никто в шабат не торопится на работу.

В Израиле тех кто соблюдает все-менее 10 процентов-остальные соблюдают шаьат и праздники и не более того..Эти 10 процентов и живут в основном компактно..А по поводу шабата повторюсь-есть пожилые люди,которые не могут спускаться пешком и шабатний лифт-это по сути уступка или пикуах нефеш..Тем не менее лифт,который сам поднимается и рпускается 24 часа в сутки-это прилдичная трата энергии..

А посчитать расход не трудно..Все не смертельно.если это решается всеми жильцами дома..Если жильцы решили-это и есть компромис..Вопрос упирается в другое и я этот случай(а он не исключение)-пожилой человек получил скажем социальную квартиру в доие.где проживают большинство религиозных людей,которые решили лифт в суботу отключать..этот человек обречен в субботу сидеть взаперти..Выход?Нет выхода..

Всё хорошо, пока жареный петух в ж@пу не клюнет. Когда у человека сердечный приступ, или когда ребёнок посинел и не дышит - пока санитары "скорой" до восьмого этажа пешком допрут, да потом на носилках его с восьмого этажа спустят - так лучше сразу хевре кадиша вызывать. Вообще, если ты человек соблюдающий - то какая те разница, отключён ли включён ли в субботу лифт ? Не пользуйся им - и всё. А другим жить не мешай.

Всегда можно найти компромисс в зависимости от обстоятельств. Шум шаббатнего лифта такой же, даже больше, чем у обычного, потому что он на каждом этаже останавливается. Если большинство в доме светские, то религиозному лучше уступить и не раздражать соседей.
Если же наоборот, в меньшинстве светские, то в случае форсмажора (пикуах нефеш) кнопка включения та же, что и кнопка выключения. Необходимость спасения жизни отменяет законы шаббата.

Религиозные в субботу ходят пешком с восьмого этажа или из квартиры не выходят? Почему они голосуют за остановку лифта, а не за шабатный лифт?

Вот я и счпросил-какой коспромис может могут предложить человеку на коляске в субботу?речи о спасении жизни не идет,а лишь о том.что некто огранисивает его право на пережвижение..

Какое право на передвижение ограничивается у человека на коляске, Вячеслав?Лифты шабатние никто не отменил.

Есть дома,гже лифты вообюще отключают-например у нас в городе есть целая улица харедим,которые получили в них амидар и там же получили амидар репатрианты и среди них практически все пожилые больные люди-а дома такде 8 ми этажные..так они сидят в субботу дома

Если светская семья предположим решит поселиться вБней Браке-единственой проблемой будет использование машины по субботам..Все остальное,если делать не открыто и не выхывающе-никого не будет волновать..Вот религпиозному в светском райроне будет тяжелее,но так же сможет при желании жить и ничего лдля себя не нарушать..

Дима, вы не знакомы с ситуацией в том же Цфате. Ранше это был относительно "светский " город, а потом район за районом стали захватывать досы . И что делать тем светским, что давным давно купили жильё в светском районе и который превратился в досовский ?

Дима, вы не знакомы с ситуацией в том же Цфате. Ранше это был относительно "светский " город, а потом район за районом стали захватывать досы . И что делать тем светским, что давным давно купили жильё в светском районе и который превратился в досовский ?

Тем не менее Таль-даже.если религиозный человек наедет на светского-тот может спокойно послать его оооочень далеко,.если мирно не договорится.-это дело опыта *и ментальности..

Дима, когда я писала о *слове "ультраортодокс", то имела в виду, что русскоязычные сми в Израиле реально способствуют разжиганию неприязни к религиозным гражданам. Зачем?
Ты бы послушал, как говорят "русские" пенсионеры. Мне очень неприятно слышать от своих родителей и их приятелей, когда они, презрительно поджав губы, говорят "Эти датишные..". На мой вопрос "что они плохого лично вам сделали?" - точно знаю, что ничего - отвечают "А вот я читал или я слышал по радио Рэка..."
Никто и никогда не напишет о чём-нибудь хорошем касательно религиозных, даже если и есть материал, напротив, выискиваются и смакуются только негативные события.

Вячеслав, "послать очень далеко" мы всегда успеем.
Хочется спокойно договориться.

О том же Бней Браке. Мой сын живет в Кирьят Эрцоге.Это район Бней Брака. В отличие от остальных районов, где он живал раньше. там нет такой строгой ортодоксальности.Нет шлагбаумов, в доме живут и *светские. И ничего , мирятся и живут довольно дружно

Вообще почитаешь здесь людей на форуме и такое впечатление, что "датишные" это какие-то инопланетяне, которые кусаются и от которых надо отгораживаться железной проволокой."Эти датишные" живут и работают с нами, и что-то я не замечала, чтоб возникали какие-то трения или проблемы на предмет их "датишности".Вопроса просто нет!

Что касается лифтов, то пусть те кому мешают шабатние лифты не селятся в таком доме.Тоже мне проблема!(Видимо нет реальных проблем, так евреи мешают!)
Оксана, пенсионеры с ними не сталкиваются в реальной жизни, видят на улице, в автобусе, плюс радио, газеты, телевизор лепят образ врага в шляпе и с пейсами.