Уважаемая Таль, а как насчет дня поминовения Рабина?Я считаю это нарушением моих гражданских прав-меня заставляют скорбеть, а я не испытываю скорби.Вся страна на ушах стоит.Обязаловка!

Неля, это не "традиции страны". Это - религиозные традиции. А это две большие разницы. Нерелигиозный человек не обязан соблюдать религиозные традиции, и они его не должны ограничивать.

Бени, а как именно вас "заставляют скорбеть", и какие ограничения вы испытываете в день поминовения Рабина ?
Кстати, лично я не считаю что день смерти Рабина превратили в ежегодный "народный праздник".

Поэтому делать шашлыки и жечь костры неуважение *к обычаям..Такое поведение вызывает ,если не удивление,то неприятие...
Правильно. Но не думаете ли вы, что это всего лишь демонстративное поведение в ответ на государственно-религиозное насилие ?

Дима, при чём здесь "левые" ? Pазве среди правых нет неверующих и несоблюдающих религиозные традиции людей ?
Вы сами-то различаете между религием и демократическим государственным устройством. По моему - не очень.

Бени, а как именно вас "заставляют скорбеть", и какие ограничения вы испытываете в день поминовения Рабина ?
Кстати, лично я не считаю что день смерти Рабина превратили в ежегодный "народный праздник". (E) Заставляют скорбеть моих племянников, они учатся в школе.Ну понятно, что всех школьников.В университетах тоже самое.Попробуй откажись скорбеть.Моему племяннику снизили оценку по поведению за то что не явился на церемонию.Дело в том, что не явилось по-класса а это уже тенденция.Вот и наказали, а когда дети заявили что Рабина не знают и не испытывают скорби и не хотят лицемерить, им сказали что они наглые и не уважают правила или еще какую-то ерунду.Ну и где здесь свобода мнения?

Бени, с панихидой Рабина - это вообще куйня. Я с вами согласна. Дети вообще тут ни при чём.

Дима, от отделения государства и религии оба только выиграют, поверьте мне. Для того чтобы верующие люди соблюдали традиции , а неверующие их уважали, вовсе необязательно чтоб государство связывало себя с религией. Эта связь, плюс грязное поведение религиозных партий, способствуют неуважению к религии, вызывают антипатию и отвращают народ от религии и традиций.

а почему надо отделяться? не понимаю почему *невозможно соблюдать *традиции и при этом заниматься госуд. деятельностью.

Потому что государственная деятельность предполагает грязные политические игры, денежные махинации, продажные коалиции и прочие мирские утехи. А религия должна быть свободна от грязи, должна быть чистой, *духовной, высокоморальной. * Иначе это не религия - а политическая проститутка.

Можно соблюдат традиции и заниматься государственной деятельностью. Но когда государственная деятельность становится самоцелью под личиной якобы соблюдения "традиций" - то эето выглядет примерно как партия ШАС. Плохо выглядет. *
Короче, традиции соблюдайте дома, а государственной деятельностью занимайтесь на благо государства.

Таль, у вас идеалистические понятия о людях.Вы считаете, что религиозные обязаны быть святыми праведниками и чуждыми всего человеческого.Поймите, большинство людей это толпа.Большинство религиозных обычные люди, для них религия скорее привычные ритуалы чем духовность.Типа как поцеловать мезузу.Они с детства так живут,привыкли к этому, не мыслят по-другому.Почему вы считаете, что политикой должны заниматься исключительно светские люди?Почему они имеют право на коррумпированность и грязные игры?

Тогда нах нужна религия, если это то же дерьмо ? И где человеку ислать моральной чистоты ?

Если религия - это мезузу только целовать ... Тогда да, у меня неправильные представления о жизни. Я то, дура, о душе и о боге думала ...

4. 03. 2011
6,5% учащихся йешив и колелей — "мертвые души"Министерство просвещения провело ревизию учебных заведений, получающих финансирование от государства, и выяснило, что значительное количество зарегистрированных учащихся в ультрарелигиозных учебных заведениях на самом деле не учатся в них.
Об этом сообщает в четверг, 3 марта, сайт новостной службы Десятого канала ИТВ.
В соответствии с результатами проверки, 6,5% от общего количества зарегистрированных в йешивах и колелях учащихся — "мертвые души", позволяющие учебным заведениям получать финансирование из расчета на большее количество учеников.
Ожидается, что в отношении руководителей религиозных учебных заведений, предоставивших министерству просвещения фиктивные списки учащихся, будут применены административные меры.
Ой ,как напугали то их!!! Административные меры? А что это? Выговор с занесением в личное дело? Или просто пожурят? Но самое смешное ,что будут продолжать платить...

Дима, почти во всех цивилизованных государствах религия отделена от государства. Это не мешает людям соблюдать законы и уважительно относится друг к другу. Как вы думаете, почему ?

Вы считаете , что религия - это единственное составляющее израильских законов ? Вы не спутали с Афганистаном ?

Дима, почти во всех цивилизованных государствах религия отделена от государства. Это не мешает людям соблюдать законы и уважительно относится друг к другу. Как вы думаете, почему ?(E) В других странах, цивилизованных, религия это не образ жизни.Откуда вы знаете кто, где и как соблюдает законы?Вы в этих странах не живете.

Я не спрашиваю об образе жизни. Я спрашиваю, в каких цивилизованных странах религия не отделена от государства. И царит ли произвол в тех странах, где религия отделена.

Какой смысл сравнивать страны?Мы не Швеция.А в России религия отделена от гос-ва и цивилизованностью не пахнет.Произво всегда был, есть и будет.

Полное отделение государства от религии довольно редкое явление. В большинстве стран государство и религия связаны либо на символическом уровне (то есть государство использует религиозную символику ), на законодательном уровне и существование религиозных учреждений которые финансирует государство. Илиэзер Дон Ихие и Ишаияу Либман в своей работе "Разделение государства и религии, девиз и суть"(????? ?? ?????? ????? ?????), предлагают аналитический подход к взаимоотношениям между государством и религией.

В Израиле религиозная символика - Маген Давид и Менора, являются официальными символами государства. На законодательном уровне, законы основанные на религиозных принципах - *Шабат. На уровне государственных учреждений, религиозные организации финансируемые государством. Тем не менее Израиль не является теократией, а отношения государства и религии не симбиоза, а сложная интеракция в современном гео-политическом, экономическом и историческом контексте.

нализируя отношения государства и религии, главное не идеализировать или демонизировать!

Анализируя отношения государства и религии, главное не идеализировать или демонизировать!

Полное отделение государства от религии довольно редкое явление.
Что такое "полное отделение государства от религии" ?

На законодательном уровне, законы основанные на религиозных принципах - *Шабат.
Министр по развитию Галилеи и Негева Сильван Шалом намерен подать законопроект об увеличении уик-энда, который, по идее министра, должен включать воскресенье. Пятница будет обязательным рабочим днем, правда, коротким. Сейчас у многих пятница - выходной. Шаббат остается выходным. И так мы будем идти в ногу со всем миром, считает С. Шалом.
Что скажите?

Значит по Силвану...у нас будет ещё один выходной...и тАДа мы станем ,как все...У нас будет на один рабочий день меньше, или *же на один выходной БОЛЬШЕ..И ...таки ШО МЫ БУДЕМ С ЭТОГО ИМЕТЬ???ЗРЯПЛАТА меньше...-ИКономия в госказну...???Детки учицца будут ещё меньше -тада савсем капец..Они, тут некоторые ,от слова * ПОДУМАЙ* впадают в ТРАНС !!!И что выиграет СТРАНА???У меня одни вопросы...Мне каЕтся ,шо это прожектёрство...

Надо принять только один закон - чтобы депутаты Кнессета при начале своих депутатских полномочий подписывали бумагу или приносили клятву ( присягу) что не будут выдвигать никаких законопроектов и ни за что не буду голосовать ..Так меньше всего будет вреда для государства.Пусть получают зарплату ,льготы и все что хотят ,но никаких инициатив ! Такое ощущение ,что перед попаданием в парламент должны проходить проверку у психиатра ....

Ну во-первых,неотделение гос-ва от религии это НЕ существование партии ШАС или любой другой религиозной партии взамен этой.
И даже в "отделенном" гос-ве в системе парламентской республики будет существовать партия ШАС(или любая другая),как существуют арабские партии,и будет представлять интересы своего проректората и отстаивать его права и нужды.Это и называется парламентской республикой.
Во-вторых,во всех партиях есть представители и светских и религиозных,и это естественно.Религия(говорю только об иудаизме) это образ жизни(и не самый плохой) и не запрещает ни работать,ни заниматься политикой,и уж никак не "мешает".В политике,как и в любом другом виде деятельности,человек сталкивается и с "грязными играми,и с махинациями,и с продажностью".И в любом виде деятельности у него есть "сдерживающие факторы",у религиозных заповеди,у светских моральные устои.Религиозные гораздо тяжелее нарушают(если вообще нарушают) заповеди,чем светские "моральные устои".

Третье,самое важное отложила под конец.
Израиль на протяжении всего своего существования борется за это самое существование.И по сей день наши "соседи" не согласны признать еврейский характер нашего гос-ва.Вы хотите от него отказаться сами???
Хотите светскую двухнациональную Палестину,в которой вы будете жить тоже?
Не отделение религии от гос-ва это наша декларация еврейского характера,точнее (понятнее и для соседей и для "мировой общественности") сказать-иудейского характера нашего гос-ва.
Когда в ООН обсуждался вопрос создания Израиля,на стол положили Тору,как док-ва нашего права на эту землю и это гос-во.
Так вот пусть она(Тора) там и остается.
А уж как вы "доберетесь до пляжа" в субботу меня мамаш мало колышет,простите за грубость,попросите подвести друзей,у которых есть машина,или пешочком.

Алла, вам бы в Афганистан ... Там тож хорошо. Для тех кто любит религию вместе с государством. И у них для этого гибрида тоже куча веских причин.

Вот что странно - вроде пост Аллы и не вызывает никаких возражений ,а после выражения :А уж как вы "доберетесь до пляжа" в субботу меня мамаш мало колышет,простите за грубость(E) * нельзя не ответить .... Вот Алла назвала причину - Тору....Как что происходит - находят аргумент - Тора...Как харедим стараються что-то выбить себе ,тот же самый аргумент - Тора...Мы за Тору , так по Торе , кто не с нами - тот против Торы и т.д до бесконечности .... Тора - лучшая "КРЫША" ! А если попробовать написать несколько постов без упоминания ТОры и прекратить прикрываться в любой ситуации Торой? Может тогда получиться нормальна ябеседа? И в тон предыдущему посту скажу: меня мамаш мало волнует аргументация такого уровня..Аргументацией создания гос-ва Израиль были миллионы замученных евреев и твердая убежденность в том ,что такого больше не повториться никогда и наш народ всегда сможет за\щитить себя в своем гос-ве ..А тут как в кино - Тору на стол положили - государство получили....

Вообще-то судя по количеству народа на пляже, все благополучно добираются туда.:-) Так что вопрос не актуальный.В реале никто никогда не жалуется, что шабатние ограничения как-то влияют на удобства.

А тут как в кино - Тору на стол положили - государство получили....
Ага . А резолюция ООН тут вроде не при чём.
Мож мне Алла обьяснит как это - 2 тыщщи лет у евреев была Тора, но не было резолюции ООН - и не было своего государства. Как только появилась резолюция ООн ( основанная на названной Борисом, и ещё многих, нерелигиозных, причинах ) - сразу у евреев появилось государство.
Может, таки не в Торе дело ???

Хотите светскую двухнациональную Палестину,в которой вы будете жить тоже?
Хотим светский многонациональный Израиль. Главное чтоб в нём жили достойные и толерантные граждане. В чём проблема ?

И по сей день наши "соседи" не согласны признать еврейский характер нашего гос-ва.Вы хотите от него отказаться сами???
Алла, а без признания соседей что, Израилю грош цена ? Именно его вам и не хватает ?
А какая связь между религиозным ( иудейским ) и еврейским ( светским ) характером государства ?

Ира, пляж - это не самое важное в жизни, и не он определяет политический и экономический строй .

Религиозные гораздо тяжелее нарушают(если вообще нарушают) заповеди,чем светские "моральные устои".

Фсё. Пипец . Полный. Убила и закопала. Можно прикрывать тему ....

Таль
Мне в Афганистане делать нечего,и "хорошо" или плохо у них живется меня волнует мало.Я в Израиль приехала по осознонному выбору,а не потому что "никуда больше не пустили"(как вы писали о себе)

Борис Галутин
Почему и как был создан Израиль вопрос очень не простой.Думаю вам стоит порыться в материлах и почитать.И о том какие рассматривались варианты создания гос-ва тоже.Как ни странно именно Сталин был против создания двухнационального гос-ва,и во многом благодаря его тогдашней политике был провозглашен Израиль как еврейское гос-во.Но если вы попытаетесь мне сказать,что его очень волновало "чтобы такое больше не повторилось",смогу только рассмеяться.Или прийдется напоминать и советскую историю времен Сталина,вообще и по отношению к евреям в частности?
НИКОГО,кроме нас самих не волнует "чтобы не повторилось".Если вы этого не понимаете,мне вас жаль.
И еврейский характер гос-ва Израиль необходимое условие этого "не повторилось",да и самого существования гос-ва.
А "еврейский характер" неотделим от иудаизма,хотите вы того или нет.Я не религиозна(видно даже по моей фотографии),но я это понимаю,а вы понимать не хотите.