Книга Исайи (глава 53):

Юра С. :

Повторяю: 53 глава из Исайи говорит о еврейском народе, *как одном человеке. Смотри в Исайе 41:8, 48:4, Иеремия 30:10 и в других местах, тоже о всем еврейском народе говорится как об одной личности.

Нелли :


Иногда надо смотреть на картину о чем идет речь а не просто хвататся за одну деталь и формировать свое мышление не вчитывая все остальное.

Вот и начнем "зреть в корень". И начнем с 45-й главы где рассказывают о начале освобождения евреев из под вавилонского ига завоеваниями царя Кира:

45
1) Так сказал Г-сподь помазаннику Своему, Корэшу, которого Я держу за правую руку его, чтобы покорились пред ним народы,и Я распояшу чресла царей, чтобы открыть пред ним двери и (чтобы) ворота не закрывались.
2) Я пред тобой пойду и неровности сровняю, двери медные сокрушу и засовы железные сломаю.
3) И дам тебе сокровища тьмы и клады скрытые, чтобы узнал ты, что Я – Г-сподь, вызывающий тебя по имени, Б-г Йисраэйля.
4) Ради раба Моего – Йаакова, и Йисраэйля – избранника Моего, Я вызвал тебя по имени твоему, назвал тебя, хотя ты не знал Меня.

Персидский царь Кир (Корэш) назван помазанником (на иврите - машиах, на греческом - христос).

47
4) Избавитель наш – Г-сподь Ц-ваот имя Ему, *Святой Йисраэйля.
5) Сиди молча и поди во тьму, дочь касдимов [говорят о вавилонянах], ибо не будут более называть тебя владычицей царств.
6) Разгневался Я на народ Мой, предал осквернению наследие Мое и отдал их в руку твою, (но) ты не оказала им милосердия, старца отягчала ты сильно игом твоим.
7) И говорила ты: "Вечно буду госпожой", так что не приняла этого в сердце свое, не вспомнила о конце этого.

48
1) Слушайте это, дом Йаакова, называющиеся именем Йисраэйля и от источника Йеуды происшедшие, клянущиеся именем Г-спода и памятующие Б-га Йисраэйля не по истине и не по правде;
2) Ибо (происходящими) из святого города называют они себя и на Б-га Йисраэйля полагаются; Г-сподь Ц-ваот – имя Ему.
3) Прежнее задолго объявлял Я, и из уст Моих выходило оно, и Я возглашал это, свершал внезапно, и оно сбывалось;
4) Ибо знал Я, что упрям ты, и жила железная – шея твоя, и лоб твой – медный.
5) И говорил тебе прежде, раньше, чем совершалось это, Я возвещал тебе, чтобы ты не сказал: "Идол мой сделал это, и истукан мой и литой кумир мой повелел это."

12) Слушай Меня, Йааков, и, Йисраэйль, призванный [единственное число] Мой: Я – Он, Я – первый и Я – последний.

49
1) Слушайте меня, острова, и внимайте, народы, издалека: Г-сподь от чрева (материнского) призвал меня, от утробы матери моей помнил имя мое.
2) И сделал уста мои, как острый меч, в тени руки Своей сокрыл меня и сделал меня стрелой отточенной, в колчане Своем спрятал меня.
3) И сказал мне: ты раб Мой, Йисраэйль, в котором прославлюсь.
4) И я сказал: напрасно трудился я, попусту и тщетно истощал я силу свою. Но право мое – у Г-спода, и награда моя – у Б-га моего.
5) И ныне, сказал Г-сподь, создавший меня от чрева рабом Себе, чтобы обратить к Нему Йаакова и чтобы Йисраэйль собрался к Нему, – и почтен я в очах Г-спода, и Б-г мой был силой моей.
6) И сказал Он: мало того, что будешь рабом Мне для восстановления колен Йаакова и для возвращения сохранившихся из Йисраэйля, но сделаю тебя светом для народов, чтобы простерлось спасение Мое до конца земли.

глава 50
Читать всем !!!
1) Так сказал Г-сподь: где то письмо развода матери вашей, которым Я прогнал ее? Или кто тот из заимодавцев Моих, которому Я продал вас? Ведь за грехи ваши проданы были вы, и за преступления ваши изгнана была мать ваша.
2) Почему приходил Я – и не было никого, звал Я – и никто не отвечал? Разве коротка стала рука Моя, чтобы избавлять, или нет во Мне силы, чтобы спасать?
Далее Исайя говорит о своих мучениях. И продолжает:
8) Близок оправдывающий меня. Кто хочет спорить со мной? Станем вместе. Кто судится со мной? Пусть подойдет ко мне.
9) Ведь Г-сподь Б-г помогает мне. Кто тот, который обвинит меня? Ведь все они, как одежда, обветшают, моль пожрет их.

Глава 51
О страданиях евреев:

7) Слушайте Меня, знающие справедливость, народ, (у которого) Тора Моя в сердце! Не бойтесь поношения людей и ругательств их не страшитесь,
8) Ибо как одежду, пожрет их моль, щ как шерсть, съест их червь, а справедливость Моя вовек пребудет, и спасение Мое – навсегда.


12) Я, Я – утешающий вас.


17) Пробудись, пробудись, встань, Йерушалаим, ты, который испил из руки Г-спода чашу гнева Его, остаток горькой чаши испил ты до дна.
18) Не было у него руководителя среди всех сыновей, рожденных им, и не было поддерживающего руку его среди всех сыновей, (которых) он взрастил.
19) Два эти (бедствия) постигли тебя – кто посочувствует тебе? Грабеж и сокрушение, голод и меч!
20) Кто утешит тебя? Сыновья твои изнемогли, полегли в начале всех улиц, как буйвол в тенетах, переполненные яростью Г-сподней, (пораженные) гневом Б-га своего.
21) Посему слушай это, несчастная и опьяневшая, но не от вина.

Глава 52

Говорится о спасении Израиля и о том, как он был спасен на удивление многим народам (Кир позволил евреям вернуться в Эрец Исраэль и построить Храм):
3) Ибо так сказал Г-сподь: даром проданы были вы и не за деньги избавлены будете.
4) Ибо так сказал Г-сподь Б-г: в Египет спускался народ Мой сначала, чтоб жить там, и Ашшур ни за что угнетал его.
5) И ныне, что Мне здесь – слово Г-спода – если народ Мой взят даром, правители его вопиют – слово Г-спода – и постоянно, всякий день имя Мое оскверняется.
6) Поэтому узнает народ Мой имя Мое, поэтому (узнает) в тот день, что Я – тот, кто говорит (и осуществляет); вот Я!

9) Разразитесь (радостью), пойте вместе, развалины Йерушалаима, ибо утешил Г-сподь народ Свой, избавил Йерушалаим.
10) Обнажил Г-сподь мышцу святую Свою пред глазами всех народов, и увидят все концы земли спасение, (принесенное) Б-гом нашим.
11) Уйдите, уйдите, выходите оттуда, нечистого не касайтесь, выходите из среды его, очиститесь, носящие сосуды Г-сподни!
12) Ибо неторопливо выйдете, и не бегом уйдете, ибо впереди вас пойдет Г-сподь, и стражем позади вас – Б-г Йисраэйля.
13) Вот, преуспевать будет раб Мой, поднимется, и вознесется, и возвысится чрезвычайно.

Юра, вы говорили типа того что когда выбираете в что верить то смотрите на обе стороны аргумента.
А вы когда либо задавали себе мысль "а что если эта глава о Машиахе?
-------------------------------------
Главу разобрали по полочкам.

каким же тогда должен быть Машиах?" мне интересно твое мнение.
-------------------------------------
Каким должен быть Машиах (тот которого ждут, а не как Кир) ? - Отдельная тема. Он должен исполнить ВСЕ пророчества.

а какая цель етой темы?
узнать правду/поразмыслить или просто доказывать свое?
------------------------------------
Лично моя цель - исследовать Танах через критику его оппонентов.

Спрашиваю (опять): 53 глава из Исайи говорит о еврейском народе, *как одном человеке???. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.Isa 53:3 (Евреи от кого отвращали лицо? сами от себя?) * * * * * * * * * Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.Isa 53:4 ( Как это евреи взяли немощи язычников на себя?) * * * * * * * * Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.Isa 53:5 (Как так получается что вы *мучаетесь за все беззакония мира, несправедливо и невозможно. И как это исцеление чрез вас?) Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.Isa 53:6 (На тебе сейчас мои грехи. Не тяжело?) * * * * * * * * * * * * * * * * * * Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.Isa 53:7 (это не похоже не на какую деятельность евреев, безмолвное и добровольное истязание) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.Isa 53:8 *( Христос притерпел казнь, а не еврейский народ сам за себя) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.Isa 53:9 ( Так в каком гробу евреи?????) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.Isa 53:10 Если это про народ еврейский, так жертву за кого???? На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.Isa 53:11 *(так как вы носите грехи мира на себе???? * * * * * * *Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Isa 53:12 *Как и перед кем вы ходатайствуйте сейчас???

Много Вас, охотников по еврейским душам ... Никак не уйметесь и не оставите нас в покое..............Это неуловимый Джо)))) Ну, а так почему же он такой "неуловимый"? Да, потому что никому не нужен...;-)

Андрей с Костей задание партии никак выполнить не могут. Тут этих пастеров "мудреных" и в хвост и в гриву. Вот и бесится нечисть. "Служба у них такая..."

<span class="hps" style="color: rgb(51, 51, 51); font-family: arial, sans-serif; font-size: 24px; background-color: rgb(245, 245, 245); ">????
<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(51, 51, 51); font-family: arial, sans-serif; font-size: 24px; background-color: rgb(245, 245, 245); "> <span class="hps" style="color: rgb(51, 51, 51); font-family: arial, sans-serif; font-size: 24px; background-color: rgb(245, 245, 245); ">????

Лично моя цель - исследовать Танах через критику его оппонентов.*** * * * * * * * * как ты можешь *сам ИЗУЧИТЬ критикуя и искажая ?? *Я жду ответов по 53й,

Влад, чтобы *иметь Бога а сердце и в разуме, не к религиям обращаются а к Богу. А на счёт корней, * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.Rom 11:18
Скажешь: 'ветви отломились, чтобы мне привиться'.
Rom 11:19
Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
Rom 11:20

Пошла пропоганда.

А к Б-гу Андрей предлагает обратится не через религии, а через христианство, цитируя нз.

Ну ну, пастор Шлаг :-)

Юра тебе специально из Тонаха * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Зеленеющею маслиною, красующеюся приятными плодами, именовал тебя Господь. А ныне, при шуме сильного смятения, Он воспламенил огонь вокруг нее, и сокрушились ветви ее.
Jer 11:16

Не волнуйся за 53 ю главу. То, что стерлось, я востановлю.

Мне интересно, как ты ОБРАЩАЕШЬСЯ к Б-гу ?

И откуда ты взял, что надо именно так ?

Ты ведь Владу недоответил. Нельзя человека оставлять в неведении.

Ответ Владу, упоменувшему дерево, из нз включающий слово "ветви" и ответ мне из книги Иеремии в коем также содержится слово "ветви" наводит на мысль, что... Что "обращение" к Б-гу, которое предлагает пастор Андрей, заключается в умении пользоваться поисковиком.

Андрей сейчас обновляет версию поисковика.

И как наши (не Андрея и Кости) праотцы Авраам, Ицхак и Яаков обращались к Б-гу без поисковика ? Но Андрейка и на этот вопрос толком не ответит. Лишь надует свои пухлые щечки и отчебучит очередную глупость.

Спасибо вам: Андрей, Костя, Оля, Лиза, Дзвели. Любой нормальный еврей прочитав ваши посты убедится, что ему нечего искать на стороне. Ни в христианстве, ни в прочих выдуманных культах. "и лишь к Торе Г-спода влечет его" (из Псалмов о разумных и счастливых) .

Узнавать новое никто из "свидетелей" никогда не хотел. Максимум - лишь вступительный вопрос, за которым следует поток "...и поделиться своими". Ну а наткнувшись на оппонента способного ответить - провокации, кляузы, клевета, ругань и истерики ... Хватит. Это уже было. Читай в вашем НЗ Матфея (7:15).
_____________
Юрок не означает ли твоё не желание общаться со свидетелями,что ты не в состоянии им доказать их не правоту? Я лично это рассматриваю именно так.
Но что кассается меня,я зашёл в эту группу не для того чтобы отчитываться перед кем-либо за своих друзей,за свои группы,(я ведь тоже не у кого не требую отчёта за их группы и друзей),а для общения,и по возможности без оскорблений и унижений кого-либо,причём именно по учениям Танаха
РС, а за совет о поиске компании,мерси!

Каким должен быть Машиах (тот которого ждут, а не как Кир) ? - Отдельная тема. Он должен исполнить ВСЕ пророчества.
,,,,,,,,,,,,,,,
Юрок,я приводил на днях целый перечень пророчеств из Танаха о Машиахе,которые как сообщает Евангелие,сбылось именно на Иисусе. Я просил прокомментировать эти пророчества,но к сожалению,кроме как не обоснованных утверждений от апонентов этой группы о том что эти пр-ва *не о Иисусе,я так и не увидел,а жаль.

как наши (не Андрея и Кости) праотцы Авраам, Ицхак и Яаков обращались к Б-гу без поисковика ? Но Андрейка и на этот вопрос толком не ответит. Лишь надует свои пухлые щечки и отчебучит очередную глупос
,,,,,,,,,,,,
Юрок,ну зачем ты так? Сколько нахожусь в этой группе,только вижу твои придирки и критику в адресс Адндрея,Кости,Оли(?),а теперь приписал им и Дзавели с Елизаветой,которые в корне им протеворечат.Зачем ты это делаешь?Разве можно привлечь "покупателя,обгаживая товар конкурента"? Не лучше ли показать всю прелесть своего "товара"?
А на счёт поискового Юрок,так ты сам не раз приводил здесь копирки не известно откуда взятые.Поэтому преждечем указывать на соломинку в другом глазу,посмотри на бревно в своём.

Часть пророчеств были подробно разобранны в этой теме. Если ты думаешь, что ради каждого новичка тут будут заново повторять их, то это попахивает эгоцентризмом. А гордыня и у вас считается смертным грехом. Не ленись и прояви христианское смирение на деле - ищи ответы и найдешь их.

Часть пророчеств были подробно разобранны в этой теме. Если ты думаешь, что ради каждого новичка тут будут заново повторять их, то это попахивает эгоцентризмом. А гордыня и у вас считается смертным грехом. Не ленись и прояви христианское смирение на деле - ищи ответы и найдешь их
,,,,,,,,,,,,,
Юрок,если это так,то если мне не изменяет зрение,то Андрей только вчера выписал вновь все эти пророчества.Неужели и он будучи учстником этой группы уже достаточно долгое время(как я предпологаю из твоих же слов) не видел эти ответы?

возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя…
(Пс 2:7)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ну я думаю Юрок,у нас с тобой наверняка разные понимая этого стиха?
Я его уже приводил как пророчество о том,что Бог назвал Иисуса "своим сыном возлюбленным",как это сообщает Мат.3г.

Б-г называл и евреев : "сын Мой первенец, Израиль" . Выходит это и обо мне ?
,,,,,,,,,,
Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
(Прит 30:4)
А это о ком Юрок?

О Моисее, восходившему "в небо" на горе Синай и спускавшемуся с ней.

О Моисее производившем с помощью Творца казни египетские.

О Моисее переведшем евреев через море.

О Моисее поставившем Шатер Завета.

Под "сыном Моисея" подразумевают Мессию, так-как Творец обещал послать пророка, подобного Моисею. До которого Иисус явно не дотягивает.

Попы опять слышат звон да не знают откуда он. Пользуются невежеством своей паствы и толкуют как им угодно вырванные отрывки без контекста.

Любое слово "сын" привязывают к Иисусу, дабы оправдать факт его незаконнорожденности.

Семен хотел ЗАЫПАТЬ, но лишь выставил напоказ свое незнание.

А ведь до этого твердил, мол "верует основываясь на знании" и пришел сюда послушать, что говорят евреи.

Не слушать ты пришел сюда и не на знании ты базируешься. Очернить, нагадить, а потом трлкать свою ересь, которую повторяешь за своими "бруклинскими мудрецами" из секты свидетелей.

зачастую посылают нах....., другие взяв вашу брошюру выкидывают до ближайшей мусорки,вот вам и все факты!!!!

___________

* О! Быть отвергнутыми евреями, для них это особый кайф- сразу в рай! :-)

Востанавливаю по памяти.

Итак, прочитав 8 глав до 53-й главы ясно виден общий смысл пророчества Исайи:

Придет "помазанник" Кир (Исайа 45:1) и освободит евреев из вавилонского плена (Исайа 45:4). Попутно осуждаются вавилоняне (Исайа 47:5) за притеснения евреев. В пророчестве говорят о евреях в единственном числе (например: Исайа 48:4-5, 48:12). Говорит о роли евреев для прославления Творца (Исайа 49:3). В главе 50 говорит, что Творец хоть и прогнал евреев из Израиля, но не "развелся" с ними (Исайа 50:1) и в его силах спасти их из плена (Исайа 50:2). Глава 51 говорит о страданиях евреев и заканчивается обнадеживанием о скором изменении картины (Исайа 51:22-23). Эти строки полезно читать Косте на ночь, заявляющему, мол раз Храм разрушен, значит, это конец иудаизму. Глава 52 говорит о спасении и о том, что это придет от Творца. Заканчивается она описанием выхода евреев из плена на глазах изумленных свидетелей, - других народов:

10) Обнажил Г-сподь мышцу святую Свою пред глазами всех народов, и увидят все концы земли спасение, принесенное Б-гом нашим.
11) Уйдите, уйдите, выходите оттуда, нечистого не касайтесь, выходите из среды его, очиститесь, носящие сосуды Г-сподни!
12) Ибо неторопливо выйдете, и не бегом уйдете, ибо впереди вас пойдет Г-сподь, и стражем позади вас – Б-г Йисраэйля.

далее говорится о возрождении еврейского гос-ва:
13) Вот, преуспевать будет раб Мой, поднимется, и вознесется, и возвысится чрезвычайно. - о народе говорится в ЕДИНСТВЕННОМ числе !

говорится об изумлении других народов от такого возрождения:
14) Как многие изумлялись, глядя на тебя, – ибо обезображен был лик его, как ни у кого, и образ его не как у сынов человеческих, – опять о евреях говорят в единственном числе !

15) Так приведет он в изумление многие народы, цари закроют уста свои, ибо то, о чем не было рассказано им, узрят и то, о чем не слыхали, увидят. - и ещё раз еврейский народ упомянут в единственном числе !

Переходим к 53-й главе. Хотя уже всё и так должно быть ясно.
Тут Исайа продолжает тему, начатую в конце 52-й главы и говорит от лица изумившихся народов (МЫ, НАС, НАШИ) о страданиях евреев (ОН).

1) Кто поверил бы слуху, дошедшему до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась?
2) И взошел он, как росток, и, как корень, пророс из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не таков был образ его чтобы прельститься им.
3) Он презираем был и отвергнут людьми [Исайя 47:6 *"отдал их (евреев) в руку твою (вавилонян), но ты не оказала им милосердия, старца отягчала ты сильно игом твоим" ], страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем был, и мы не почитали его.
4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мысчитали, что он поражаем, побиваем Б-гом и истязаем.
5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехаминашими, наказание за благополучие наше – на нем, и ранами егоисцеляемся мы. [читайте Исайу (49:3) "раб Мой, Йисраэйль, в котором прославлюсь" и Исайу (2:2-3) "Ибо из Цийона выйдет Тора и из Йерушалаима – слово Г-сподне. И рассудит Он народы, и даст поучение многим народам; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои – на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать." ]

6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Г-сподь возложил на него грех всех нас.
7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, каковца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная предстригущими ее, и не открывал рта своего.
8) Из заключения и от наказания взят он был [из вавилонского плена], и кто расскажет о случившемся с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего[вавилоняне и другие народы] – поражение ему.
9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми [жил в чужих странах] – при смерти его, хотя не совершал он насилия и не было лжи в устах его.
10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни свои, и желание Г-спода в руке его осуществится.

"Потомство", это означает, что еврейский народ будет жить вечно. И не относится к христианам.

Всем ненависникам Израиля очень советую прочитать 60-ю главу Исайи. Особенно поледние строки:

21) И народ твой, все праведники, ветвь насаждения Моего, дело рук Моих для прославления, навеки унаследуют страну,
22) Меньший станет тысячей, и младший – народом сильным. Я, Г-сподь, в назначенное время ускорю это.

Это о будущем приходе Машиаха и Золотом Веке.

Как видите, Нелли, если просто взять книгу и ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, - совсем другая картина получается. А если выдергивать фразы из контекста, как это делают Семен и Андрей в надежде найти брешь, то извратить можно всё, что угодно. О таких и что их ждет описанно в главе 50, книги Исайи, стихи 8 и 9.

Все это было проанализированно без комментаторов и без Талмуда. Простейший анализ текста.

Мне интересно, с чего взяли авторы нз и христианские теологи, что 53я глава говорит об Иисусе?

Там никаких "паспортных" данных на младенца из Вифлеема нет. Потому-что его РИМЛЯНЕ мучали перед смертью ? Так мало ли кого пытали. Святая инквизиция - спецы в этом деле. Что его свои не признали ? Моисея тоже не признавали евреи в Египте, но он справился. И доказал. А раз нам обещали "пророка равного Моисею", то и настоящий Машиах справится.

Еще раз повторяю: при ближайшем рассмотрении все якобы сбывшиеся пророчества рассыпаются как карточный домик. Поэтому мы, евреи, никогда не обратимся к христианству. А не из-за упрямства и прочей чуши в коей обвиняют нас мессионеры-неудачники.

Тут надо как Чапаев разъяснять - на картошке и подробно. Готовы прицепиться к любой мелочи и их даже не смущает, что "христианские пророчества" не сходятся с Танахом. Попы сказали и все!!!

Из всего списка "сбывшихся пророчеств о Мессии" , предоставленного Семеном осталось разобрать только въезд на осле, псалмы 15, 21, 33 и 40. Все остальное (и даже более) было разобранно и опровергнуто здесь.

при смерти его, хотя не совершал он насилия и не было лжи в устах его. Михея 1 глава 5 Все это - за нечестие Иакова, за грех дома Израилева. От кого нечестие Иакова? не от Самарии ли? Кто устроил высоты в Иудее? не Иерусалим ли?