Своей промышленности (полного цикла) не осталось, получается, что какие то современные компоненты надо будет закупать. Чтоб получить доступ к компонентам надо вступать в НАТО. А это невозможно, вся идеология должна быть перестроена, а в процессе перестройки может сорвать гайки и система развалиться. Поэтому никаких резких шагов делать не будут, будет коктель из "у нас все хорошо и год от года лучше" и "кое где у нас порой".

будущее будет таким же как и настоящее. С чего бы настоящему меняться, элиту ситуация удовлетворяет, ресурсы на погашение недовольства есть. *Будут "дворяне" с европейским образованием и татаро-монгольским мировозрением в голове и "крепостные", живущие отдельно. Конкурентноспособные профессионалы будут уезжать, бизнесмены (и вумены тоже) будут вывозить семьи зарубеж, но вахтовым методом работать в России. Ситуация будет объяснятся особым путем, происками американцев, китайцев, пакистанцев, грузин. Вывоз капитала для покупок автозаправок будет называться эфективным менеджментом и свидетельством "поднимания с колен". Стабильность настоящего гарантирована высокими ценами на сырье, сырья на несколько поколений хватит, голодных не будет, но население будет сокращаться. Но постепенно будут зажимать гайки, с ядерным оружием у Ирана, Индии, Пакистана и Китая в "подбрюшье" России придется все больше и больше вкладывать в оружие. А вот как это будут делать для меня загадка.

В принципе считают реальным для России 2 выхода. Либо не ходить на голосование либо голосовать за кого угодно, но только не за единую Росвсию, даже за Жириновского и КПСС. Было бы хорошим результатом, что бы *ЕР мыло меньше 50% в парламенте. Насчёт того, что в США говно тонет - не согласен. Барака Обаму же избрали. И потом - у кого хватит смелости сбалансировать бюджет? Т.е. надо порезать кучу непроизводственных расходов - например на оборону. Ясно, что все попытки навести свои порядки на ближнем востоке убыточны и никчему не привели. был саддам Хуссейн, станет новый Хусейн Саддам. И израиль - ну нахрена Америке Израиль? А это колоссальные затраты. Пусть решают свои проблемы сами. Вот американзы хотят строить против России систему ПРО. Как специалист в ракетной технике затраты на пеерехват одной ракеты раз в 50 больше стоимости самой ракеты. Ну будут Россия их увеличивать количественно, а США тратить в 50 раз больше. Это продуктивные затраты? Сократят дыру в бюджете?

Америке давно пора вводить запретительные пошлины на те товары, которые производятся в США. Но это личное дело США. В России есть одна очень нехорошая проблема - воровство. Она конечно перевешивает многие проблемы в США. Но что может сделать население, что президент и премьер не воровали? Пока ничего. Если хотите знать, то наезды политиков США на Медведева просто глупые. Про демократию рассказывают. Ничего это и никто не будет слушать. А вот если бы Обама предъявил предтензию типа почему вчерашний партнёр по спорту. тренер фактически, через год становится миллиардером - это актуально. и почему все крупные компании возглавляют личные друзья, соседи по дачному кооперативу как Глеб Якунин (РЖД) - это был бы наезд в точку. И почему телек в руках государства. Не конкретный у Обамы разговор и претензии. Ещё времён СССР.

Да, это верно, власть оборзевшая, у алегархов всё будущее россии. Вся индустрия страны, построеная в советское время на лозунгах, на молодёжном энтузиазме и наконец -- осужднными, оказалась в собственностью этих людей. А власть, в кризис, даёт им деньги, те деньги, которые налоговики забирают последнее у людей, и никто из власти имущих не извенится не покается перед народом, потому что народ россии _ БЫДЛО, *или сейчас они называют ЭЛЕКТОРАТ. *Но народ россии, вернее народы россии - это и так знают. Посмотрите на людей, простой народ живёт своей жизнью, правильно сказать, отдельной жизнью. Богатыегде то там, высоко, у нас нет среднего класса, призидент в последнем послании, вообще поставил на среднем классе жирный крест, а так называемый электорат, копошится где то внизу, а значит выборы, будь они призиденские, депутатские или ещё какие, ничего не изменят в жизни людей, всё уже решено за них. *А вот наезды США на то , что воруют чуть ли не вовсех обпастях, - это же наши воруют, и все наезды америки только сплачивают народ. Это как между мальчиком и девочкой, чем строже запрещаешь им встречатся, тем сильнее *их дружба. Если заграница не привечало бы наших выродков, мы бы *может быть сами разобрались,не надо приказывать нам, просто идите к нам на встречу.

С Обамой ситуция интересная. Хотя напомню , что он выбран вполне честным голосованием . В Америке исторически президенты республиканцы сменяются президентами демократами. Американцы исторически недовольны действиями своих президентов . У нас был выбор - Хилари или Обама. Учитывая огромную популярность Обамы в Европе и поддержку среди молодёжи и чёрных - Обама стал президентом. Республиканцы имели очень слабого кандидата , но главной ошибкой был выбор Сары Пейлин на пост вице президента . Президент Америки решает многое но без поддержки сената он полу инвалид . Система такова , что она не даёт себя похоронить одному не очень умному человеку. Страной управляет народ в виде своих представителей а не один конкретный субъект. В этом и заключается пресловутая демократия. Время Обамы подходит к концу и это всего лишь четыре года . У него есть ещё год на исправление ошибок . Последний год на него уже перестанут обращать внимание .

Интересная мысль о том что заграница привечает выродков . Хотелось бы услышать её развитие.

Насчёт российского воровства был хороший анекдот. Когда Брежневу доложили что Первый секретарь КПСС Узбекистана вывез весь музей , Брежнев спросил - "за границу вывез?". Нет - говорят , к себе домой. ""Раз всё дома - значит не украл" - ответил мудрый вождь.

***********.alebedev.ru/videos/92.html - посмотрите откровения олигарха. Многое сказано очень честно.

Вот американзы хотят строить против России систему ПРО.
система ПРО - система Противоракетной ОБОРОНЫ. Как же она может быть против кого угодно?
Как специалист в ракетной технике затраты на пеерехват одной ракеты раз в 50 больше стоимости самой ракеты.
Михаил, я не спец, но интересно - это как? Читал, что при нынешней технологии на перехват одной баллистической ракеты нужно в среднем 1,5 - 2 ракеты. Почему затраты в 50 раз больше?
Ну будут Россия их увеличивать количественно, а США тратить в 50 раз больше.
А зачем их ваще строить? Из принципа, что если что систему вскроем? Так против кого агрессия то будет? Сколько баллистических ракет может Россия на советских мощностях построить в год? Среднего радиуса много, но до Америки такие не долетят...
Это продуктивные затраты? Сократят дыру в бюджете?
Даже по оптимистичным оценкам развертывать начнут не раньше 25 года. У Ирана уже есть ракеты среднего радиуса, которые могут дотянуть до Европы, то с появлением баллистических ракет У Ирана и Сев. Кореи система противоракетной ОБОРОНЫ Америки может быть очень даже актуальной.

Хороший анегдот!! *А про выродков - посмотрите, живёт в англии такой и фамилия у него Березовский, уж то он всем известен. Интересно то, почему? как невеста на выданьи ломается, европа вместе с америкой не хочет в месте с россией иметь общую ПРО. В газетах пишут, что создаются такие в россии ракеты, да с не одной боеголовкой,, которые пройдут любые ПРО, так может хватит кому то строить из себя мирового жандарма и не целованую девочку, дом то у нас один - планета земля. Зачем вы поднимаете тему про ракеты и ПРО . Если изначальная вам тема не нравится, так давай те новую тему придумаем, типа - а хорошо быть русским?

Детство вспомнилось: в 1987 газеты писали, что к 2000 году у каждой семьи будет отдельная квартира.

Почему противоракете стоит в 50 раз дороже. Да потому, что бы определить взлёт ракеты, надо построить целый город радиолакационной разведки - сначала спроектировать (основные затраты), потом построить. Кроме того, на всём пути ракеты до цели надо её сопровождать огромной группировкой спутников шпионов. А боеголовка летит не одна - в космосе параллельной ей летит до сотни надувных ложных целей (покрытых металлической плёнкой). Всё это стадо от каждой из тысяч боеголовок можно отсортировать только при в ходе в плотные слои над терриоторией США.

Скорость подлёта боевой головки - космическая. А ракета с земли должна достичь космической скорости за несколько секунд. Вы видели как взлетает Шатл - как долго он набирает скорость. так вот предствавь, какая должна быть размером ракета. что встретить боеголовку через 2-3 секунды в верхних слоях атмосферы США. Из них ещё куча ложных и маневрирующих. Пока у США и России 1500 ракет. Стоимость изготовить 1 ракету на конвейере - миллионов 5 долларов. Тиражировать ракеты очень дёшево - основная стоимость - это НИОКР. Чем-то напоминает компьютерный продукт - дискета стоит доллар, а программа может стоить написанная на ней и 50 тысяч.

Думаю, что программа /ПРО будет стоит триллионы долларов, что выгодно выполняющим оборонный заказ. Думаю. что они и покупают политиков. А увеличить вдвое ракетный потенциал в России обойдется максимум в 10 миллиардов. ПРО - бессмысленный продукт. Т.е. дешевле начать обычною войну, чем начать проектировать ПРО. Это касаетсяи и Ирана. Дешевле развернуть войную против него обычными средствами, чем строить ПРО. Я читал, что Еврпейская ПРО будет расчитана на перехват 10 ракет. И какой в ней смыл?

Более того, создать эффективную компьютерную систему против России или против США не возможно в принципе. Потому что проект огромный, задействованы десятки тысяч программистов. Я абсолютно уверен, что найдуть десятка два из них которые вставят спящий вирус в систему и в нужный момент она не сработает. Напомню, что первая катастрофа ракеты Сатурно была связана с тем, что программист по ошибке в программноом коде вместо запятой поставил точку.

Это пример рассказывают всем, кто начинает программировать. Так улетел на воздух первый миллиард в освоении космоса. Сейчас программы состоят из миллиардов строчек кода. Их не то, что проверить не возможно, их просмотреть проблема. Причём если вредная заглушка построена правильно, её тестированием не найти. Она будет реагировать только на самые экзотические реакции противника. И даже может самоликвидироваться вся система по команде со стороны. Мне даже потенциально страшно, что там намешаю в программном коде агенты России и США соответственно, если такие системы начнут воплощать в жизнь.

Шаттл взлетает медленно, потому что людей везет. Даже у *ракет , которые выводят спутники, т.е. аппаратуру, скорость и перегрузки, меньше чем у боевых, но и они на орбиту вместо космонавта холодец выведут. Есть еще способ обнаружения ракет - на взлете, там же происходит и перехват и уничтожение, по крайней мере первая стадия. Когда летят стада, то можно сбивать сразу стадо, ракетой не надо попсть в ракету, достаточно взорвать противоракету перед стадом и уничтожить ту единственную с боеголовкой. 5 миллионов стоит построить средней дальности, баллистическую существенно дороже, да и конвееров не так много осталось. 10 ракет сбивает одна установка, а не вся система. Но говорили, что для блокирования Европы от иранских ракет больше и не понадобится на первое время. Из чего легко сделать вывод "против" кого систему строят. Но я не спец, мож чего и не учитываю.

Вопрос не в перегрузках человека. Коэффициент запаса прочности ракеты обычно не превышает 3. Т.е. взлетать будет на 5 минут, а допусти 1.5 минут. Боеголовка опустится за 5-6 секунд. В космосе стадо ложных целей уничтожить не возможно. Даже если противоракету снабтить ядерным боеприпасом - то и тогда бесполезно. В космосе нет среды, а значит и нет взрывной волны. Сбить в космосе аппарат можно только правктически попав в него осколками. Кроме того, ложгные цели летят на расстоянии 30-40 киолометров друг от друга. Т.е. боевая гоовка со стадом ложных представляет собой трубу диаметром 100-150 километров и длиннной под 300 километров. Куда целиться будете. Факт общеизвестный - в космосе ничего сделать нельзя. Можно только на взлёте или подлёте, когда надувные цели в воздухе замедляются и их можно отсоортировать. Компьютер это делает не мнгноввенно, т.к. задача математически сложная. Более того, современные головки маневрируют, стараются снижаться до цели за тысячи километров и литят с космической скоростью. Что бы к ней быстро подлететь, т.е. разогнаться, нудная сверхпрочная, а значит очень тяжёлая ракета, с прочным и тяжёлым двигателем. И ядерным боеприпасом. И гарантий почти никаких. Вам понравиться. что Ядерные противоракеты будут взрываться над США на высоте 10 км., да ещё без всякой гарантии уничтожения боевых противника? Дешевле и надёжней уничтожить Россию первой. если на то пошло. Т.е. для этого должна быть политическая воля - нападаем первыми. Это эффективней ПРО идешевле - ничего не надо создавать нового.

Что и требовалось доказать. Михаил, спроецируйте все то что вы сейчас сказали на российский ракетный потенциал и иранский или северо-корейский.Так против кого система под сбитие 10 ракет строится?

У Ирана ракет нет. А если они и будут долетать, то только до Европы. На кой хрен они америке?

У Ирана и у Северной Корее есть ракеты средней дальности. У Ирана на вооружении стоят ракеты легко добивающие до Израиля. Недавно были успешные испытания ракет средней дальности морского базирования. Никто не скрывает, что работают над баллистической ракетой. Сев Корея провела неудачные испытания баллистических ракет в прошлом году.
Нахрена? Разрабатывать и оплачивать ПРО проще напополам с Европой. Европа прикрывается от иранских, Америка от северокорейских

Похоже, здесь тема о том, начнется ли третья мировая война, господа, сведующие в области ракет.

Так россия предлагала развернуть ПРО прямо на своей территории напротив Ирана - легко сбивать на взлёте. И против кореи предлага на своей территории расположить. Зачем в Европе строить? Это на 2500 км. дальше. И причём здесь Израиль. Америка подписывалась его охранять? За какие деньги? Американская политика шита белыми нитками. Ну и хрен с ним. Нам надо реагировать несимметричным методом. Конечно приятно, что средства ПРО не на твоей территории - в случае конфликта попадёт посредникам. Да *и в Европе нашлись две придурковатые страны из бывшего соцлагеря - Польша и Чехия. Старая европа на такую херню не согласиться, что вполне логично.

Россия предлагала не развернуть что либо на своей территории, а использовать свою систему радаров, сейчас предлагает кластерную систему ПРО по направлениям. Чтоб такие предложения воспринимать серьезно или для того чтобы Россия действительно предложила развернуть американскую или европейскую ПРО на своей территории, нужна интеграция России в НАТО, никто (ни Россия, ни Америка, ни Европа) доверять свою оборону не союзнику не будет. Михаил, вы верите в интеграцию России в НАТО? Если да, то за какой срок?
Израиль здесь не при чем. Иранцы взяли на вооружение ракеты, способные достичь Израиля. А значит у них есть ракеты средней дальности.

Вы сели на "любимого конька" и игнорируете остальных, кто не сведущь в этой области. Не так ли? Может быть, дадите высказаться другим.
Я стараюсь вернуться *к теме, почему на Руси так сложно.
Владимир Жикаренцев пишет, что мыслеформа " Жизнь - опасна" -имеет тотальный характер. Человек пытается отгородиться от мира, в силу этого. Чем больше он отгораживается, не доверяя жизни, тем крепче стена между ним и *миром, стена, которую человек сам строит и тем больше напряжение внутри стены.

Когда- нибудь происходит взрыв от напряжения. Потому что если человек не доверяет миру, то и *мир отвечает взаимностью.
В России это недоверие в стократ выше, чем на Западе, вот и все проблемы.
Есть возможность отбросить страхи, над этим надо поработать самому. Начнешь доверять миру, он не замедлит ответить тебе. Это закон Вселенной, господа, из самой образованной страны.

Если моя очень даже добрая приятельница из России, *которая имеет *в подчинении полтора человека, считает, что ее подчиненные *" быдло и завистники", то почему она ждет, что президент страны должен задумываться, как бы осчастливить народ. Президент будет *думать *так же, как думает она. И ничего не изменится, пока она сама не изменит свои мысли и оценки.
В Америке ситуация менее напряженная. Ни один русский не сможет улыбнуться другому так доверчиво и открыто, как умеют улыбаться друг другу американцы.

И ни один русский не может просто не заметить чужую ошибку или сделать вид, что ошибки просто не было, как это умеют делать американцы. *Наше ЭГО раздуто до невероятных размеров от нашей слабости. Сильные прощают, слабые - никогда. *А жизнь всегда найдет повод показать, что ты не самый важный в мире.

"ни один русский не сможет так открыто улыбаться друг другу..."
Сможет!И не один!

Что касается НАТО. Она России нахрен не нужно своим аферизмом. Второй вопрос не получил ответа: зачем США иницирует защиту Европу за свой счёт и Израиля заодно (не члена НАТО), т.к. иранские ракеты США не грозят? Что касается американских улыбок. Они все фальшивые. Я читал историю появления этих улыбок - она связа с тем периодом, когда на поясе у каждого висело по два кольта и косой взгляд мог привести к чему угодно. Выжи в буквальном смысле те, кто улыбались. Думаю, что если вооружить Россию, то очень быстро выяснется, что хмуры и неулыбатые чаше погибат в конфликтах - естественный отбор.

Более того, у меня есть друг. живущий в Бостоне. Я его спросил - а ты чего улыбаешь, обезяничаешь. На что он ответил. А ты попробуй не улыбнуться наркоману. Он тебя и застрелить может или зарезать. Я, говорит, всем оборванцам улыбаюсь особенно тщательно и соседям. т.к. они могут на что-нибудь пожаловаться в полицию - например за нестриженный газон. А с культурными людьми, не опастными. можно и не улыбаться. У нас на работе эта дурь даже не принята. только как попугаи тарахтят "Хау а ю" и и продолжают движение. Мне поначалу, говоирит. хотел что то сказать в ответ. Но понял, что это всё херня. а я спросил, что не херня. Он - да всё херня, кроме денег в США. Не надо обращать внимание. В переводе на русский - проходи мимо я тебе в глаз не дам - все эти улыбки. Такая форма общения.

и увольнят, говорит. тоже по изуится. В России скажут - ты тунеядес. пошёл на хер. В америке всё культурно: вызовут и скажут, что ты им нравишься очень. они рады, что долго с тобой работали совместно, но к сожалению им приходится уволить одного человека и руководство решило, что это будете вы. хо я лично был против. НО вы не отчаивайтесь, как только снова появится рабочее место мы обязательно вам позвоним и предложим вам работу. Вам так больше нравиться?

Что касается НАТО. Она России нахрен не нужно своим аферизмом. Второй вопрос не получил ответа: зачем США иницирует защиту Европу за свой счёт и Израиля заодно (не члена НАТО), т.к. иранские ракеты США не грозят?
Если НАТО не нужно, то все российские предложения - чистый PR, не будет никто часть своей обороны отдавать несооюзнику и Россия это хорошо понимает. Руководство понимает. Получил вопрос ответ. США и Европа будут разрабатывать ПРО совместно, так дешевле. США для защиты от отмороженных в Сев Корее, Европа от таких же в Иране. Израиль был упомянут после утверждения, что у Ирана ракет нет. Вроде согласились, что они есть. К моменту развертывания ПРО в Европе могут появится баллистические у обеих стран
Американские улыбки появились во времена Великой Депрессии, федеральное правительство издавало плакаты - улыбайтесь друг другу. Кольты в это время уже не носили.

Что то я сегодня с милыми дамами согласен.Я бывший военный, майор в запасе, и мне больше понравилось ваши высказывание про улыбки, есть в детской песне такие слова *- от улыбки в небе радуга проснётся. Может американцев возить в россию учиться улыбатся, а поручим эту обязанность нашей собеседнице Яне. Так наверное будет для всех лучше, чем выеснять у кого ракеты толще, и где лучше построить долбанное ПРО.

НАТО - это колхоз богатых и оборванцев. В Европе *ракетными технологиями обладает только Франция и Россия. Я так понимаю. что США за свой счёт собирается провести дорогостоящий ликбез для остальных членов НАТО. Удовольствие это дорогое и долгое - пройти путь от студента до хотя бы начальника отдела конструкторского бюро - лет 20 минимум и триллионы долларов затрат. *Замечу. что Турция - тоже член НАТО и рада передать ракетные технологии своим братьям мусульманам. Их тоже учить будете? Россия договор не нарушает, нет такого опыта. И вполне можно с Россией сотрудничать на договорных началах. т.к. вслучае нарушения можно взяскать по долгам. т.к. весь золотовалютный резер лежит на американских и европейских корр. счетах. А это 800 миллиардов долларов. Т.е. это не просто договорные бумаги, но и реальные подтверждённые обязательства, которые всегда можно заморозить или конфисковать в счёт убытков.

Ведь ввели ограничения по химическому и бактерелологическому оружию. Я бы пошёл дальше. Объединил под единое командование всю биологию и химию под тем предлогам. что бы странам другим запретить её вообще иметь. Т.е. сами не имеем и другим не позволим. Между прочим. есть токсины, одной чайной ложки которой достаточно чтобы отравить всю америку. если её растворить в водопроводе - это различные соединения на базе фтора. А с биологией вообще проще. Любой пивной заводик за час можно переделать в бактериологическую фабрику, которая вагонами будет отгружать сибирскую язву (не лечится), дифтерию, все варианты чумы (боевые варианты не лечатся). Ну и приплывет такой контейнер к берекам Нью-Йорга отгрузится на берег и попадёт в водопровод (через любой вентиль любого дома начакачать в систему можно). И 10 миллионов трупов + зараженные (белезнь сильно заразная) по все стране. Вот реальная опастность.

Да я даже уверен, что если в Иране будет ядерное оружие. оно в США будет доставлено не ракетой или самолётом, а обычным морским контейнером в общей кучи товаров. причём погружен на судно будет где-нибудь в Малазии или Португалии. И причём здесь про, когда контейнер можно привести грузовиком хоть под окна белого дома. Мне кажется\.

Извиняюсь, не стоило мне вступать в дискуссию. Глупость с моей стороны, нельзя логикой разрушить идеологические штампы. Еще раз извините, умолкаю.

Миша, спасибо что поучаствовал, я, например, много полезной информации почерпнул из твоих постов.
Нравится мне господин К. Всё про всё знает и ни на секунду не сомневается в своих выводах. Я даже завидую немного. Побеседовал с приятелем из Бостона - создал полное и исчерпывающее представление о среде американского рабочего места. Пожил 3 года в Чехии - он теперь эксперт в жизни эмигрантов во всех странах мира. И так далее, во всех отраслях, от строительства до ценных бумаг. Я побоюсь выступать как последняя инстанция даже в том, что я очень хорошо знаю, догадываясь что есть люди владеющие дополнительной информацией. А тут, полный авторитет. Он даже знает в каких районах стоят отобранные банками дома. На всякий случай, дорогой, месяц назад я ловил рыбу в пруде, принадлежащем поместью, отобранному банком, в Коннектикуте, в одном из самых престижных районов. *Так что вместо того чтобы читать нам политинформацию о жизни в Америке, могли бы и у нас что-то почерпнуть.