то что твориться в Палестине я не потдерживаю, Израиль там очень агрессивно ведет себя. Но так же нет ненависть и к евреям. Я видел как евреи тоже выступали против такой жесткой политики Израиля к Палестине. Ненависть к целым народам не должна быть некогда, весь народ не может и не должен отвечать за единицы.

глеб ты делаешь прямую предяву....... я разве написал что я ненавижу вас ....? или я вопрос задал.....? твоя хитрость заключается в том что подерживая одного мусульманина ты хочешь показать неправиьность другого мусульманина хотя я там прав....

Глеб прочитайте правильно как написано а не погружайся в текст волностью.... ты меня конечно извини что я так написал.... любой вопрос или ответ пожно по своему повернуть если погружешься в него....

или вот *"Если же они отвергнут [ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников" (Ан-Ниса': 89)."

любой радикализм это плохо. особенно в религии.
все религии прошли свою эру радикализма. ислам немного запоздал.
и, к сожалению, выглядит так что радикализм в исламе только увеличивается. и нерадикалы в исламе могут рвать на себе тельняшки сколько они хотят - им за радикалов отгребать по полной. о чём разговаривать если каждый день во имя Аллаха отморозки ибивают десятки людей. и большинство нормальных мусульман боятся их осудить, понимая что эти отморозки с ними сделают.....
война в Чечне отличный пример. пока Дудаев и его сторонники воевали за независимость (первая война) - весь мир готов был закрыть глаза на всяких мелких отморозков. вторая война уже была во имя Аллаха, независимостью не пахло и весь мир насторожился и поддержал Путина. и в жерновах погибли те кому вахабизм был чужд, а независимая Чечня была гораздо важнее

"то что твориться в Палестине я не потдерживаю".
.
а я поддерживаю. Иорданцы - мусульмане? помоему да. почему Король Абдулла никогда не выступает открыто с осуждением Израиля? да потомучто его папаша выгнал этих "палестинцев" из страны. потомучто Иорданцы такие же палестинцы, которым дана была их собственная страна, которую они так жаждают... Иорданией назвали. "палестинские беженцы" - беженцы ис мусульманской страны Иордании.
они никому не нужны как таковые. они нужны как орудие арабского мира против Израиля. арабские страны с Израилем ваевать уже не хотят, вот и снабжают Хамас/ Хезбаллу бабками и оружеим чтобы с Израилем за них воевали. мир им не нужен иначе краныик с баблом закроется

"твоя хитрость заключается в том что..."
.
Камал, это не хитрость, это логическое мышление ;-)
зачем мне с тобой хитрить? мне твоего ничего не нужно
твой пост от 03:12 - всё правильно обобщает. если хотеть - можно постаратся понять любого. а если не хотеть......
только ты много передо мной не извиняйся, а то и тебя сестра Аиша поставит на место ;-)
вы с Курбаном пытаетесь доказать то во что вы верите, но основываете доказательства на эмоциях а не на фактах. поэтому вам труднее....

Ничего так не желает Израйль, как мира с соседями! Но какой мир можно ожидать от соседей, в официальной программе которых (устав ООП, не самая, кстати, экстремистская мусульманская организация) целью организации провозглашается утопление последнего еврея в Срадиземном Море!?
Я уже не говорю о Хамасе или Хезболле...
Права была Голда Меир :"Мир с палестинцами наступит только тогда, когда они своих детей начнут любить больше, чем ненавидят наших"

Вы тут много говорили о любви... Как же вы можете своих детей посылать на смерть?! Во имя чего?! Во имя какой такой бредовой идеи?! Жизнь человеческая бесценна... Аллах её сотворил, только Аллах может её лишить...

В Штатах был такой случай - девочка-мусульманка вопреки воле родителей пошла работать, стала встречаться с парнем-негром... Родители её зарезали ножём СОБСТВЕННОРУЧНО! Полицию пытались убедить в том, что она сама напала на них с ножом... Благо ФБР прослушивало эту квартиру, так как отец был замешат в финансировании терроризма... Я слышал эту кассету... Бедная девочка, умоляла родителей пощадить её...

"Ты хочешь, чтоб в жизни всё было и точо, и правильно
Чтоб нас, не тревожа, за окнамим плыл день за днём:
Но так не бывает: ведь мир этот грешный и преведный
Устроен иначе: и всё неожиданно в нём:
Мир бесконечно разный не осуждай напрасно..."
Исчезнет один мир - будет другой, новый, на этой же самой земле.
===============================
"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души. (Омар Хайям),
но к раю - путь тернист, поэтому нужна борьба, и разние религии, и народы, каждый выполняет свою миссию,
какой бы страшной и прекрасной, обьяснимой и непонятной она ни была.

Короче, вы, ребята-мусульмане, сами себя высекли... Одна шпарит догмами, вбитыми ей имамом, прям как советская мать и женщина, другие просто несут бред, расчитанный на дошкольников... Но мы - люди взрослые... мы словам не верим, верим делам...

Вадим, привет!
прав на все 100%.
хлопцы эти вроде неплохие ребята, пытаются доказать чтото хорошее, но идут от противниго. вместо того чтобы приводить факты показывающие Ислам в хорошем свете они пытаются показать всё остальное в плохом......

А откуда в нашей американской группе обьявилось столько мусульман? Раньше иx не было видно...

Кстати, я всегда осуждал войну России против независимости Чечни... Но, как правильно сказал Глеб, только до тех пор, пока независимость не превратилась в зависимость от радикалов-фанатиков...

Так это их Курбан пригласил, для поддержки... И до тех пор, пока они ведут себя в рамках приличий, заносить их в чёрный список не будем...

эта группа не моя, я здесь редкий гость, но думаю не нужно пацанов в ЧС. они ведь пытаются доказать что миролюбывы они, а не кричат что всех резать надо....
а вот сестра Аиша както совсем по другому думает ;-)
вот кого Курбану с Камалом переубеждать надо ;-)

Зоя,
Есть две организации - Организация Исламских Государств и Совет муфтиев России. Первая никакого отношения к религиозным лидерам не имеет, это премьер-министры. Было дело заседали, несколько премьеров в частном порядке осудили теракт в НЙ, принимать решение об осуждении не стали. Было заседание Совета муфтиев, после которого главный муфтий вышел и сказал что то вроде осуждаем, но американцы сами вино ваты, а решение об осуждении принимать не стали потому, что в исламе каждый мусульманин в праве трактовать коран самостоятельно и мы таким не указ. Помню это хорошо, я тогда за всеми новостями следил, у меня в голове не укладовалось, нет сейчас кто-нибудь из религиозных лидеров точно скажет, что это не мусульмане были, не могут правоверные мусульмане так поступать, тем более что мусулмане, которых я знаю лично именно так и говорили. Но ничего такого не случилось.

Камал, читай внимательно.
я и пишу что вместо того чтобы призывать к резне ты пытаешься доказать что Ислам миролюбив.
а доказывать это надо не нам. мы очень хотим надеятся что ты прав. у некоторых из нас даже имеются примеры из жизненного опыта, доказывающие твою точку зрения.
это надо доказывать исламистам радикалам. которых сейчас немерянно...
ны у вас это не получается. потомучто или боитесь мести с их стороны или боитесь показаться не достаточно правоверными. вон Курбан извивался доказывал какой Аллах миролюбивый, на него цыкнули с легонца и он попёр извинятся за свои "эмоции, показанные неверным".
сам того не понимая что этим извинением он сам доказал то что пытаются доказать его оппоненты.

Ислам нуждается в реформации, не менее серьёзной и всеобъемлющей, чем та, которую прошло Христианство в 16-17-м столетии. Это в первую очередь касается законов Шариата. Необходимо чёткое отделение законов государственных от законов религиозных.
*
Этот процесс может занять не одно поколение. В сущности, Ислам моложе Христианства на 700 лет и находится в своём развитии приблизительно на той же стадии развития, где находилось Христианство 700 лет назад, т.е. в средневековье

Тут один Брат сказал что можно задавать вопросы.
Вопрос: Почему мусульмани так активно пытаются обратить людей в свою веру?
Неужели не понятно что тот кто поменял религию раз сделает это ещё раз когда так будет выгодно? Или ново испеченных, вчера русских сегодня мусульман, используют для своей цели, а потом и их ишаков в мясорубку?

"Натан, а кому эта реформация нужна?"
Эта реформация в первую очередь нужна миролюбивым *мусульманам. Потому, что если их более агрессивные собратья по вере спровоцируют глобальную межрелигиозную войну, а это именно то, что они пытаются сделать - в этом нет никакого сомнения, то в первую очередь пострадают мирные жители исламских стран, как это уже происходит в более ограниченном размере.

Натан, ну это понятно всем...
только кто этим будет заниматься?
дня не проживёт.... Малколм Х вон хотел это в своей небольшой группке это сделать и спит с рыбками....
стоило муфтию Ахмату Кадырову запретить вахабизм в Чечне стадиончик вместе с ним разнесло на куски......

В практическом смысле, Глеб, я с вами согласен. Исламскоого Ганди или Джефферсона или Мартина Лютера в ближайшее время не предвидется....а жаль.
Лично я думаю, что острая необходимость в реформации наступит приблизительно тогда когда закончится нефть, или отпадёт в ней необходимость.

Эта реформация в первую очередь нужна миролюбивым *мусульманам. Потому, что если их более агрессивные собратья по вере спровоцируют глобальную межрелигиозную войну, а это именно то, что они пытаются сделать - в этом нет никакого сомнения, то в первую очередь пострадают мирные жители исламских стран,
Да верно Натан говорит *пострадали в Тад-не в 1992-1996 году..гражданская война в которой мне к сожалению пришлось быть не только очевидцем но и пострадавшей сторой в том числе............миролюбивые мусульмане *пострадали от рук и кровопролития своих же религиозных радикалов и фанатиков--собратьев .....погибли тясячами........до сих страна оправляется от такой трагедии........:-(

Алексей, а ты спроси, какое наказание ждёт мусульманина, решившего изменить исламу... Смертная казнь!

про нефть - это точно.
вон в ОАЭ её не наблюдается так там свобода действий - Лас Вегас отдыхает....

Замечу что нефть не наблюдается в Афганистане и Пакистане .Но здесь много интересных мыслей прозвучало пока наши кавказцы спят. Интересно с каким продолжением они завтра вернутся. Печально то что радикальный ислам находит всё большее количество сторонников даже среди людей образованных . И пока никто не знает от этой заразы лекарства .

Константин, в Афгане есть кое что получше нефти - ОПИУМ ;-)
маки, маки, красные маки - горькая радость земли .... а в Пакистане радикальный ислам не так уж и силён.... армия там вообще секулярная (есть такое слово?)...а до недавнего времени лидер ихний был представителем армии... а уж чего там творит семйка Бхуттов - Рабыня Изаура отдыхает.....(H)

Понимаю Ваши опасения по поводу распространения исламского радикализма, Константин - от Сев.Кавказа и Крыма он широко распространился и в Поволжье среди татар, калмыков и др. народов, исповедующих Ислам - в их группах такие горячие дебаты идут, что становится очевиднo - внутри народа идет раскол на противников и сторонников вмешательства религии в политику, чем и грешат радикалы из СК, а куда ведут нити далее - думаю догадываетесь сами. Реформы в Исламе неизбежны - они продиктованы веянием времени и, как верно высказался один из уважаемых форумчан, прежде всего нужны миролюбивым мусульманам... исламский мир раскололся не только на шиитов и сунитов, но и на мусульман, как таковых и исламских радикалов, жизненные убеждения которых зиждятся на страхе, терроре и мракобесии. Пора отделить религию от внутренней и внешней политики проводимой исламскими государствами. Только тогда можно будет говорить о возможности демократических преобразований, роста экономики и улучшения условий жизни населения в исламском мире, где 90 % населения проживает за чертой бедности. И только мусульмане могут провести эти реформы для своего же блага, а не дядя Сэм или русские

вчера по Скайпу общалась со своим бывшим куратором, весьма благочестивым правоверным египтянином и подняла вопрос о радикализме и чрезмерной консервативности некоторых "совковых" исламистов, к коим я отношу учителей и наставников Курбана и пр. Мой собеседник выразил очень точное мнение относительно активной деятельности исламских религиозных группировок на территории бывшего СССР, обозначив их, как бойцов невидимого фронта и их истиной цели проповедывания ислама на сайтах - вербовки неокрепших умов в свои ряды, дабы их телами и душами вершить свой кровавый "джихад", что ничего общего не имеет с истинной верой мусульман. Они только прикрывают свою личину священными и философскими учениями, пытаясь пустить пыль в глаза, а того, кто выражает точку зрения, противную их, злобно обрывают, угрожая вечными муками в следующей жизни. ЛИЦЕМЕРЫ И ХАНЖИ! Сколько ж их расплодилось в соц.сетях в последнее время!

Сказанным ниже, я не причисляю Курбана к экстремистам - он, скорее, истинно верует в то, о чем говорит, но по молодости и горячей убежденности не отделяет зерна от плевел, сваливая политику и религию в одну кучу. Дабы не обвинять оголтело Запад в несправедливости по отношению к исповедующим Ислам, советую почитать Суру «Йунус» (аят 44) вдумчиво и попытаться примерить ее на своих воинствующих собратьев прежде, чем тыкать пальцем на США.

зараза это ты Константин а лекарство это я. Но ты как зараза прячешься от меня и даже боишься моего прихода в штаты.

мы не кого не заставляем и не принуждаем принимать Ислам, каждый сам должен к этому придти.

я не верю в то что тот кто принял Ислам делает это ради каких то корысных целей, как тут написали 90% мусульман бедные и смысла принимать его кто не хочит нет, им лучше напримир к евреям пойти которые довольно обеспечены. В Ислам приходить из-за каких то личных целей я таких случаев незнаю, только ради Бога, ну если конечно это не специально засланный человек для создания смуты среди мусульман.

"Но тема интересная... если без оскорблений, угроз и перехода на личности... " - действительно тема интересна но невозможно удержаться когда Константин постоянно пытается оскорбить и как то задеть или меня или религию мою.

Wow! Такого я в этой группе еще не видел. 224 поста и, практически, ни одного перехода на личности. Мнения выслушиваются, мнения учитываются, почти никто не долбит одну и ту же позицию, не обращая внимания на позицию оппонента. Браво!

зараза это ты Константин а лекарство это я. Но ты как зараза прячешься от меня и даже боишься моего прихода в штаты.
-----------------
Зараза это радикальный ислам . И если ты его придерживаешься то это и ты тоже.Я от тебя не прячусь и готов с тобой встретиться в любом месте . А от попыток проникновения в Америку людей заранее ненавидящих эту страну я как гражданин этой великой державы обязан её охранять.

Курбан, вам надо научится участвовать в дискуссии.. Я перечитала все и не нашла ничего оскорбительного в постаx Константина. Просто разница между нами состоит в том, что мы живем в обществе, где никто и никого не дескриминирует по религиозным убеждениям или полном иx отсутствии. Вы же из той социальной среды, где религия диктует правила поведения и социальные нормы. То что вы написали раньше о нас, что мы погрязли в разврате, что тут у все жены спят с другими, мужья спят с другими а наши дети пьют, курят и занимаются сексом с 12 лет ничего общего с реальностью ние имеет. Ведь это не ваш опыт, это то что вам ваши религиозные лидеры говорят, и больше того, вы в это верите. Мы живем в обществе свободном от религиозныx догм. Ваше знание о нас априорно, это не ваш жизненный опыт. Поэтому не надо сслылатся на проповеди иммамов. Приобретите собственные знания, и тогда мир вам не будет казатся таким враждебным.

"Я от тебя не прячусь и готов с тобой встретиться в любом месте . " - Константин вы как настоящий мужчина(если вы мужчина) должны ответить за свои слова. Приезжайте в Дагестан в Махачакалу я тут вас встречу. Когда вас ждать ? Мужик сказал мужик сделал.