нам же тут несколько страниц назад рассказывали, что у тех, кто на велфере, медицина полностью покрыта, и за них платят даже больше , чем *за тех , у кого частные страховки, т.е. с точки зрения госпиталя все оплачено, включая телевизор и палаты, почему должно быть отношение хуже ?

При чем тут госпиталь. Госпиталь свое возьмет с платежно способных(будешь за себя и за того парня платить). Государство все это оплачивает из наших же корманов. Мало того, что я плачу за себя и свою семью, так я (в виде такс) должна заплатить еще за того кто решил сесть на вельфер, что бы родить 5го или 10го ребенка.
Между прочим некоторые женщины, которые не могут позволить себе оплатить роды. вынужденны рожать дома. Звучит справедливо?
Я уже и не говорю про жилищьные программы. Там уж если бездельник какой засел, ты его от туда не выгонишь, а люди действительно нуждающиеся, в очреди стоят, тогда, когда им крайне нужна помощь сейчас (а не через год).

начали за упокой, а кончили за здравие. Вы говорили о несправедливости того, что с больными, сидящими на велфере в госпиталях носятся, или не вы ?

Мне показалось, что возмущение было вызвано именно тем, что мед обслуживание им выдается по высшему классу в то время, как НМО может вам и вообще отказать в госпитализации. Конечно врачи должны относиться к пациентам одинаково.

ну так нам здесь рассказывали, что оно и оплачивается по высшему классу. С точки зрения госпиталя должно быть совершенно все равно, что за больной. Деньги заплачены- лечение предоставлено.Возмущаться тем, что гос-тво не работает, как частная страховая компания как-то странно...

Ирина, вы же понимаете прикрасно о чем идет речь. *Я жила в Зеландии и видила муниципальные госпиталя. Разница огромная. Небо и земля.
Не платишь за страховку. пользуйся меньшими услугами. Ни кто не говорит, что человеку вообще надо отказать, но условия конечно должны отличаться.

Нет, я не понимаю. За них платят, и, согласно тому, что здесь писали, платят очень хорошо. Почему не пользоваться ? Я вот деньги страховой компании экономить не хочу, мне положена страховка- я ей пользуюсь на полную катушку, и предполагаю здесь ту же логику. Плохо то, что за них платят , согласна - ну, закон такой, так устроено в этой стране.

Уточняю: в госпиталях за телефон и телевизор платит сам пациент, никакая страховка, даже Медикейд, не оплачивает эту услугу. Это стоит $5.50 телевизор и столько же телефон в день. Информация абсолютно точная.

Я в амер. госпитале ни цента не платила, в комнате были и телефон и телевизор по умолчанию.

Знаете, Александра, я когда-то читала, что во времена великой дипрессии были проложены тысячи миль дорог в Америке. Люди работали за тарелку супа. Те, кто иначе работу найти не мог. Если он велферщик- пристроить его к общественно-полезной работе, конечно, а не заставлять подыхать

Александра, вы против?
Я читаю ваши высказывания, вы не одного человека не пропускаите мимо ;-)
Критика для всех находится :-D

Александра, я не о тех работах, которые требуют послешкольного образования и элементарных навыков хотя бы работы в коллективе.

Александра, чта за ерунду Вы говорите? Чтобы устроиться на городскую или федеральную работу надо сдавать экзамены и ждать несколько лет. Для велферщиков только работа по уборке парков и улиц и редко-редко где-то в офисе на подхвате и только.

В Канаде на стройках каксов 15, говорят, получают. Жилье, страховка и булка с маслом - вполне.

Я знаю пару десятков человек, которые на такие работы устроились с высшим образованием. Видимо, таки *других не берут.

времена великой дипрессии были проложены тысячи миль дорог в Америке. Люди работали за тарелку супа. Те, кто иначе работу найти не мог. Если он велферщик- пристроить его к общественно-полезной работе, конечно, а не заставлять подыхать

Проблема в том, что за тарелку супа люди работают только если альтернатива - "подыхать". Иначе не получится.

Как я понимаю, у многих именно альтернатива велферу "подыхать". По логике вещей, другим его давать и не должны

Алтрнатива- получить специальность - и велфер полностью оплачивает это, и поиск работы, и затраты на поиск работы. Нужно иметь желание работать, а государство -поможет.

нам же тут несколько страниц назад рассказывали, что у тех, кто на велфере, медицина полностью покрыта, и за них платят даже больше , чем *за тех , у кого частные страховки, т.е. с точки зрения госпиталя все оплачено, включая телевизор и палаты, почему должно быть отношение хуже ?
Не совсем так. Частные страховые компании платят больше за те же процедуры и услуги. А Медикейд придирчив и может срезать деньги произвольно (после того, как лечение уже предоставлено).
Да и медперсонал живёт на свои средства и тоже может переносить своё персональное неудовольствие положением вещей на opredelyonnyh пациентов, хотя обычно работники ведут себя профессионаьно.

Кто-нибудь из вас на велфере в данный момент? Нет, потому что вас не устраивает жить на копейки, и все мы, иммигранты, начинали с нуля, с изучения языка, обрели новые специальности. Если мы смогли, то cмогут и другие меньшинства.

Как я понимаю, у многих именно альтернатива велферу "подыхать". По логике вещей, другим его давать и не должны
Вы должно быть, республиканка. :-D Как же тогда создавать электоральную базу Демпартии, если не раздувать полчища пользователей чужими заработками?
У знакомого жена работает в системе социальной помощи. В соответсвующей конторе штата МА печатали и распространяли по субсидальным домам листовки, в которых угрожали, что если те выберут респ. губернатора (очень приятную порядочную женщину), то "всё отнимут". Пикантность ситуации в том, что эта женщина была в это время исполняющй обязанности губернатора - и подонки, которые проводили за счёт налогоплательщиков демунистическую кампанию - находились в её непосредственном подчинении. В итоге, губернатором стал грязаный лойер из Чикаго (и раскручивал его тот же, кто и Обаму - Аксельрод - даже речи писал им одинаковые).

Так все-таки, Александра, велфер ето хорошо? или плохо? И почему?

Svet, a zalezt' v kruzhku s medyakami niwego invalida eto horosho ili ploho?

Вельфер это конечно хорошо, на случай которкой помощи. В жизни всякое бывает. Нельзя быть уверенным на 100%, что ни чего не случиться и жизнь прекрасная заказанна на 100 лет вперед(даже если ты вкрадываешь в будщее).
А вот для людей, которых эта система засосала, это очень плохо. Такие люди зачастую сидят на месте(в самом низу) и боятся сдвинуться, что бы не забрали гос подачку.

не-не, я канадка вообще :) Все-таки велфер у нас отличается, я знаю несколько семей, прошедших через велфер, это ужас ужасный, копейки, получая которые тоже легко можно подохнуть, все разговоры сводятся к посчету центов. Но удивительно, что находятся полно завидующих - а им , мол, велфер детские кружки оплачивает (не знаю, по всей ли Канаде, у нас в провинции оплачивает), а я из своего кармана, а отношение к нашим детям одинаковое. Ничего не напомнило ?

Я вчера целых роман вам написала о себе но его по моему кто то стер.Кратко хочу сказать я была на велфере *и разной государственной помощи т.е. видела обе стороны медали. Я ПРОТИВ ВЕЛФЕРА НА 10000000% ОН ПОРОЖДАЕТ РАБОВ И ИЖДИВЕНЦЕВ!!! :-D :-D :-D
Но я считаю людям которые хотят улучшить свою жизнь надо помочь,но и проверять тоже надо что и как.

Марина ,а как же инвалиды, пожелые люди и одинокие маманьки. У меня знакомая была замужем за американцем. Он аллименты не платит (а если платит то 120 дол), ей без помощи просто ни как. Она работает, но платят ей 12 дол в час и ребенок в первом класс, оставить не скем. Что делать таким как она?
Помощь должна быть, но в розумных приделах.
Ведь слишком хорошо тоже не хорошо.

<<Oni tozhe ljudi, i oni ne vinovaty, chto oni TAKIE, neprisposoblennye k obwestvu dikogo kapitalizma>>
Pust' poprosyat ubezhishe u Canada ili Rosii, gde bolee gumannoe socialisticheskoe obshestvo. :-D Bol'nym, detyam, starikam nikto ne otkazyvaet v pomoshi, my govorim o zdorovyx, no lenivyx ludyax.

Марина Капланская. Никто ничего не стирал, ваши сообщения на странице номер 11.

А для "примазавшихся" - это только добавочный доход, иногда малая его часть. Но вэлфер автоматически даёт доступ к массе прочих льгот: жилищных, оплата телефона, медицина, отопление, юридические услуги... Последнее особо важно, поскольку вэлферщики-симулянты очень часто не в ладах с законом - продажа наркотиков, например. И тут статус "бедненького", "общество виновато" очень даже на пользу из уст лойеров и прессы.
Ещё раз: поскольку такое положение очень выгодно Демпартии - выхода не предвидится.

Вэлфер ввели при Рузвельте, в годы Великой Депрессии - когда люди и правда голодали. Тогда под него подпадал 1% населения - чуть больше миллиона человек. Было обьявлено, что это - временная мера - и как только с депрессией будет покончено, велфер отменят.
Сегодня на вэлфере много миллионов человек - очень действенный избирательный блок - и в этом причина его живучести. Люди, которые способны работать, но сознательно сидят на вэлфере - крадут тем самым у действительно нуждающихся - а также у налогоплательщиков. В результате, суммы, которые достаются нуждающимся, ниже, чем могли бы быть.

Я * пропустила свое же сообссщение, сори.
А теперь по теме. Я не против помощи я за- двумя руками!! Но только как временнная мера. Вы ребята, рассуждаете обстрактно хорошо- плохо.. А это психология дающих и берущих и рождает черт знает что в *этой стране.
Есть еще одна тема которую здесь затронули вскользь,и которая соприкасается с темой велфера эта тема отношения белых американцев к черным. Но эта отдельная тема. Я приглашаю вас на отдельную дискусию *по эти теме

Так все-таки, Александра, велфер ето хорошо? или плохо? И почему?

<<Svet, a zalezt' v kruzhku s medyakami niwego invalida eto horosho ili ploho? >>
Dostojnyj otvet!!! *

DLJA KOGO DOSTOJNYJ? I POCHEMU :-)

а ЗАЛЕЗАТь В КРУЖКУ ЧЕСТОГО НАЛОГОПЛАТЕЛьЩИКА
* * * * * * * * * * * * * * * *ето хорошо или плохо.?
Кстати , Александра , вы так толком и не высказались о своем конкретном мнении....
все свелось к каким то личным обидам...

A mozhno potochnee? Kogo imenno vy otnosite k etim "sposobnym rabotat'"? Ved' jasno, chto ni narki, ni alkonavty NE SPOSOBNY rabotat' - oni bolnye ljudi.
"Alkonavty i narkoshi" - eto ne prichina predstavleniya velfera- a skoree sledstvie.
Ya zhivu v dome, kotoryj kogda-to stroili dlya velferwikov, potom ego nedostroennyj vykupil odin Demokrat za kopejki, no s usloviem, chto kakoe-to vremya tam budut zhit' l'gotniki. Tak ya ne uveren, mozhet li sebe polovina obitatelej foruma pozvolit' sebe mashiny, kotorye u etih velferwikov.
Mozhno skol'ko ugodno ratovat' za to, chto kogda odni rabotayut za drugih - eto "horosho". No razbitoe koryto - neizbezhnyj final podobnoj "ekonomiki".

Materi-odinochki tozhe chasto ne sposobny rabotat' - malo est' rabot, gde oni mogut proderzhatsja dolgoe vremja - deti bolejut, a sidet' s nimi nekomu. Oni terjajut rabotu i idut prjamehonko na welfare.
А вот ето уже неправда. Совершенно разные группы - в большинстве случаев.
Кстати, я вчера и сегодня столкивался на интервью с одной девушкой - у неё 6 детей - и бойфренд, с которым у неё было только 2 дэйтс. Старшему ребёнку 8 лет. Она устраивается на работу, где как минимум 4 дня в неделю - 12 часов работы - и один выходной. Кстати выглядит - обалденно.

Alexandra, gumanno ? A komu nuzhna eta gumannost ? Eto kapitalism. Vsem dout vozmozhnost esli ne vzyal muchaysya.

A ya k starikam e ixnem benefitam pritenziy ne imeu. Eto ludi kotorie vlozhili zhizn v stroitelstvo etovo gosudarstva a zasluzhivaut vse shto poluchaut. Medicare, dengi, etc. Rasgovor idet pro Welfare a ne pensiu.

E k stati pri chem tut sotsialism ? Eto voobshe ekomonicheskiy printsip e ne kakovo otnosheniya ne imeet k strukture sotsialnovo obespicheniya.

Gumannost nuzhna tolko ne v etom. Alkogolikov e narkomanov est reabilitatsia edli eni ey ne polzuutsa eto ix problemi. Materi odinochki, bivaet vse ponimau, est sadik, est granti ot shtatov (vsex pri chem) na eto delo, a esli u vas 15 detey, to na primer New York takzhe seychas besplatno vidaet prizervativi (call 311). Disability daut vsem kto v etom nuzhdaetsa, plus union benefits, etc. Opyat zhe ya ne protiv davat ludyam welfare na 4-5 let e otpravit ix uchitsa, no sidet god za godom na MOEY shee, net spasibo. Shto zhe poluchaetsa ya pashu kak kon, plachu nalogi, a oni ix pozhiraut.

e v kotse kontsov, it's a doggi-dog world. If you want to feel lucky someone has to be shit-out-of-luck. Bogatie est tolko esli est bednie.