чем дальше удаляемся в разговор, тем яснее становится - принцип " шито-крыто" - единственно приемлемый в совр. обществе......посмотрим , что нам предложит в этом направлении 23 век;-) ...благо -он не за горами......
пока писала ту несуразицу ..осенила идея !
брак должен быть по практическому рассчёту .....условия секса должны быть выделены особым параграфом...

сейчас ...почти Устав на подходе ...... если какие-то недоработки ...не обессутьте ..... а что , когда Маркс свой сочинял ...думаете всё без напряга вышло ...да и времени взяло четверть века........ иду работать ...с Богом!

Я не влезал в эту тему поскольку мне нечего сказать по существу. Но тут появилась одна интересная новость от Ильи Гофштейна: Когда чилийские шахтеры только застряли в августе, женщины стали приходить с портретами своих мужей и бойфрендов на место происшествия. Каково же было удивление двух дам пришедших с портретами одного и того же мужика! Так что Ирина в чем то права, надо информировать супругов о своих делишках. Шахтер то, не хочет быть спасенным, не вылазит из пещеры, боится расправы!
А если серьезно, Ира, то мне кажется что Вы слегка умалчиваете некоторые детали. Если причиной романа является явная и обоюдопризнанная сексуальная недостаточность в семье, то тут наверное могло бы быть сделано исключение из правил. Если муж годами не прикасается к жене, (по любой причине) то он должен быть готов к тому что она найдет себе любовника. Или наоборот. Тут уже: put out or get out (of the way).

Олег, есть даже более впечатляющие факты - "Но это что: у другого шахтера в лагере сразу четыре женщины и все утверждают: он мой и только мой. А третьему шахтеру пришлось буквально уйти под землю, чтобы сделать, наконец, предложение женщине, с которой у него есть не только общие дети, но и внуки!"
Вот это да!!! Жизнь необычайно многогранна... и возможно, где-то уже есть ответ на вопрос Ирины...

так что удивляет ? собственно говоря ..факт измены ,или факт не осведомлённости?:-D а я всего лишь желаю , все эти факты взять и узаконить! как узаконили любовь между мужчинами ..да и женщинами..чего греха таить...:-D :-D

ведь закон брачнытй только и делают , что нарушают ..и увязли в обмане по самые уши ..... вот и пора пересмотреть некоторые ценности"незыблимые" ...извините за выражение .....
вот я и ожидаю со всем поим нетерпением 23 век ..,очень на него рассчитываю ...а вы, нет?

...можно *окончательно всё упростить........,
" дорогой/ая , я тебя обожаю и всего хочу с тобой : платить ,убирать стирать ,детей *взращивать, лечить ,гулять страдать поддерживать советовать .....помогать ..до самых "коликов" в Твоём животе......но не спать !! с одним тобой ..пожизненно ! пожалуйста , любимый ...давай дадим друг другу свободу в сексуальном отношении....., ну как , дорогой ???? так мне идти самой? или ты пошлёшь??:-$

Простите что я опять тут со своим старомодным . А вы , Ирина вообще то замужем , или чужими мужьями перебиваетесь ?

.... вы только вдумайтесь в Очарование положительного ответа !
попробуйте прочувствовать вот эту самую " Невыносимую лёгкость бытия "- УЛЫБАЕТЕСЬ? ЗНАЮ!;-)

ещё умная мысль пришла.... как только соглашение подписано /на свободную любовь/так сразу в силу вступит/?/
синдром запретного плода ...... и все станут преданными *, как телята своей мамочке....ок, не все но многие ....так какие перспективы открываются перед нами, Люди!

перспективы широко масштабные ! так навидём же порядок в семейных кругах , подписанием договора о сексуальном не нападении...... ! у меня к Вам всё ! пока........

Константин , а это всё не обо мне и не о Вас ...так ..сладкая грёза, мираж .....

Карл Маркс тоже при коммунизме не проживал ...так, размечтался слегка...позволил себе...
что -то я сегодня второй раз Маркса *упоминаю *-)
неужели Это??:-(

с идеями пора в парламент, там много утверждают ради разрушения нравов и не в защиту семьи, к сожалению.

а мы не формальные правдолюбы ..да? зачем парламент ..пусть там видами на урожай занимаются ...... а тут иная ипоСТАСЯ :-D

Ирина, а вы когда-нибудь смотрели фильм "Логово Зебры" - "Zebra Loungue" ( 2001)? Как одна супружеская пара устала от рутинной семейной жизни и решили как-то разнообразить свою жизнь. Смотрела несколько раз, ещё бы посмотрела. Я вас понимаю, но здесь в интернете вы не до чего не докричитесь, здесь глухонимая стена. А реальности всё немного по-другому

фильм не видела , спасибо ,Надя , посмотрю ...
(v) конечно, такая тема не для щирокого обсуждения ...тема оооочень интимная ...поэтому я её лучше совсем закрою, чтобы глаза не мазолила (v) (F) (D)

...так какие перспективы открываются перед нами, Люди! * -перед кем,перед любовниками или семейными? у семейных одна перспективам - семья, куда входят не только бытовые заботы,но и сексуальная удовлетворённость(в семье, а не за её пределами),духовная/душевная гармония , если супруги оба дорожат друг другом и чувствами. *у любовников какая перспектива ?- мечта, когда же чьё-то будет всё-таки только моё...

Правда проста, ложь изощренна!
* *Вера проста: верим всем Сердцем и Душою, не верим мозгом и рассудком!
* *Любовь проста: любим всем Сердцем и Душою, а не глазами, умом и прочими частями тела!
* *Где нет простоты и ясности, - там неправда, неискренность и ложь!

ок, и для кого - чего эти лозунги! куда с ними пойти ...кому предоставить ?" Любовь проста "- и что ? для кого ?
а вот ещё классный лозунг " любовь не вздохи на скамейки "..
и что ? *и т.д. .....тема не о том ....тема Вообще не о том , а сексуальной стороне семейной жизни ....и с этим у 80 пр. семейных пар - проблемы.....возможно ошиблась....... 90

Подсудимый,за что вы убили свою жену?
- Я застал её с любовником!
- Но вы застрелили её,а не его
- Лучше один раз замочить одну бл. дь,чем каждую неделю убивать по человеку!

И все-таки ема сложная и неоднозначная.. Не суди, да не судим будешь... Никто не может сказать загодя что и как... Иногда правильные слова обрачиваются совсем иной стороной... Думаю, Ирина хотела мнения услышать, а не отчеканенные слова и фразы.. (без обид...)

Тема совершенно простая. И без судов.
Общество в котором не ценят семью, получает не полноценное потомство.
В результате чего - рано или поздно развалится. И к этому вы нас ведёте.
Всё!

Гера, все верно... за исключением одного... семья семье рознь... и создают семьи люди совершенно по-разному, и живут в них по-разному... речь ведь не идет о едином рецепте для всех... вопрос темы скорее риторический... и никто никого никуда не ведет.. каждый сам идет своей дорогой... и сам ее выбирает..

в Ваших словах есть смысл .Гера .......общество -семья -потомство ...
но нет души ..... есть программа , но нет чувства ...ведь мы -люди- не инкубаторские .... мы- индивидуальности!в отличии от кур ....хотя, кое-какя могла бы и поспорить..*-) :-D

а тема простая ..очень простая , но говорить - не просто ..не обучены....... синдром "шито-крыто" на Лицо :-) (v)

Общество,Потомство,Семья (Y)
зачем такой масштаб? давайте так ...семья - это Вы и ваша жена ......потомство-это ваши /естественно/дети ......общество - /тут можно думать/ я бы обозначила его ,как - соседи .....

Ирина,
Не Общество зовёт...
Как раз общество - продвинутых - зовёт вас в барак, где все одинаковые...
А совсем наоборот, это нормальное явление (было на тысячи лет) что бы отец хотел воспитать сына-наследника и оставить после себя борозду, или наследство, одному или нескольким детям. Это нормально - когда женщина хочет детей, которых этот самый отец будет воспитывать и обеспечивать.
Все остальные варианты - безсемейных или альтернативных это деградация. И думать что всё планета так думает глупо.

А на счёт какая семья какой рознь... так берите хорошие примеры. Их на много больше чем плохих. Берите людей, которые с успехом идут по жизни с детьми и внуками, и правнуками...
А если вы таких не знаете, так это ваша личная беда и несчастье. И никогда ничего не поздно. This up to you! Up to each single given individual, who can take care of his or her FAMILY.

Гера, речь идет не об отрицании семьи, насколько я понял. Вопрос такой: почему человеку состоящему в браке но не получающему кайфа в постели не получать его где нибудь в другом месте? Я не представляю как это работает, но знаю что это распространенная практика. Я только одного не понимаю, все вроде бы выросли в те годы когда добрачный секс был обычным делом. Вряд ли кого нибудь из присутствующих сватали при рождении или продавали за калым. Почему бы не выходить замуж за подходящего в сексе человека? И вообще, все интересные интересности можно попробовать до брака. С разными людьми. В разных комбинациях.

Олег,
Потому что в современном прогрессивном обществе государство сломало связь между поколениями, и мы имеет всё больше матерей одиночек, пары мальчиков зайчиков.

Under "government" - I meant social liberalism and public schools... I seems the trend is the same in many countries with generations of "liberated" idiots ...

Po teme:
СМС от жены любовнице: Я купила мужу новые трусы, будешь с ним - зацени. СМС от любовницы жене: Там в новых трусах, в кармашке &39; - это тебе..

почему человеку состоящему в браке но не получающему кайфа в постели неполучать его где нибудь в другом месте? Я не представляю как этоработает,
------------------------------------------------------------------------------
;-) (H)

Гера , Вы достойны уважения ...как Трибун !
Олег чётко обьяснил смысл, заданного,в теме вопроса ....
Вы и дальше митинговать желаете , или выскажетесь конкретно и сфокусировано..... ?

Олег ,как ВЫ заметили речь идёт не об Отрицании семьи /в конце -то концов/ Вы гениальны ......

" отец хотел воспитать сына..нормальное явление .......,......
Вы о чём ? какое ещё явление? и какое Оно имеет отношение к *интимным отношениям между его /сына/ мамы и папы ?
а такое " в семье не без урода" - не знакомо?
да! папа и мама сложат свои кости на воспитание Большого человека ! если такой ещё выйдет /?/ а себя то самих ...в гарбич?
с какой стати , и по какому праву /личному/?

папа и мама сложат свои кости на воспитание Большого человека ! если такой ещё выйдет /?/ а себя то самих ...в гарбич? с какой стати , и по какому праву /личному/?
-----------------------------------------------------------------
сын на свет не просился...

Олег ,как ВЫ заметили речь идёт не об Отрицании семьи /в конце -то концов/ Вы гениальны ......
------------------------------------------------
речь идет о измене и предательстве.

Ирина, вы человек с комплексами, вам трудно жить. Как я вас понимаю... тяжёлое детство, деревянные игрушки, сказки про капусту и т.д... вот вам и кажется что ущемляют вашу сексуальную независимость.
Мальчикам это нравится...
Они именно этого и хотят, где нибудь и с кем нибудь. Разве это секрет...
Может вам к сексопатологу надо?