Интересно чхто Попивкер вместо того чтобы ответить Аде на конкретные простые вопросы сел на любимого конька и всех об*срал.
Биг респект, Попивкер !
Каки в вас , однако, много.
А ответ на простой вопрос вы не знаете. Хи-хи .

В кратце, еще раз. *Запрет намерен предотвращать инцест и измену а не издеваться над детьми что кстати проблема принципа того что дети не несут наказание за родителей разве что сами тем же грешат. *К тому же в наше время большинство людей (и я думаю религиозных тоже) находиться в статусе потерянных детей или простолюда и накзания к ним не относяться. *Все принесут лишь одну жертву за не специальные нарушения когда прийдет Машиах и все.

Таль, в современном обществе не принято посылать женщин таких как вы. *Шовенизм однако.

Если кто то думает что Иудаизм это набор ответов на все вопросы то это говорит лишь о том что с Иудаизмом этот человек совершенно не знаком.

Оставьте свои придурочные провокации? *Какой мой равин? *При чем тут Хабад? *Насчет Мамзеров я пояснил ситуацию. *Если вам после этого кое что не понятно то пишите конкретно или не морочьте голову.

Можете спросить меня любой вопрос по аэронавтике. Я знаю ответ, но не отвечу ! Из принципа !
Вам не понять !

Таль! Не надо ругаться! Я с большим уважением отношусь к Вашим ответам на вопросы ( даже если не согласен).
Давайте успокоимся!

Мне интересно может ли Попивкер ответить на вопрос ( простой по сути ) каков духовный смысл омывания.
ПыСы. Советую Попивкеру покопаться в антропологических статьях. Есть много интересного об источниках этих обрядов. Гугль не советую. Предпочтительней университетская библиотека.

Светлану-"дядя сказал" не спрашиваю. Ответ сам собой разумеется.

Таль, вы уже опозорились тем что не знали что пеисы и борода из Торы. *Не вам мне советовать где что изучать. *Я не играл в викторину приличной Ады, а в вашу и подавну.

Ребята,почему во всех Израильских группах всегда разговоры по теме переходят в оскорбления собеседников???Неужели это ещё одна отличительная черта еврейского народа...неумение достойно вести дисскусию???Почему нам легче потратить кучу времени на нравоучения,на споры вместо того ,чтобы просто ответить на вопрос?Откуда в нас *это?Ещё хорошо,что в нашей группе здравомыслящие модераторы,которые не стирают посты не согласных с ними по каким-либо вопросам людей и не отправляют их в ЧС.Так что модераторы-МОЛОДЦЫ!!!Так держать!!!

Александр и Таль ,если Вам надо выяснить свои отношения,не могли бы Вы это делать в личку,а не в моей теме?Спасибо заранее за понимание,просто ,в самом деле ,это читать не интересно.

Раиса, извините. Мы лишь пытались выбить из "доса" ответ на вопрос "зачем нужна миква". Бесполезно ...

Вы бы, Алекс, просто ответили про микву - и я б от вас и отстала. Идите к Свете. Вместе пороетесь в Гугле ... Авось отроете чиво ...

Александр,Вы это о ком???А в принципе это и не важно ,это был достойный ответ мужчины...Не сильна в вопросах религии ,но по части воспитания могу преподать пару уроков и абсолютно бесплатно(образование позволяет).;-)

Александр, прекратите истерику.Таль, если вы знакомы с иудаизмом, как вы говорите, то сами должны знать ответ на этот вопрос.Зачем нужна миква неизвестно, так же как и зачем нужен кашрут.Так повелел Творец.

Зачем нужна миква неизвестно, так же как и зачем нужен кашрут.Так повелел Творец.
Известно. " Творец" просто так ничего не посоветовал. Ищите ответ. Не в Светином Гугле.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Если Таль и Александр не в состоянии придерживаться регламента, то попрошу с вещами на выход.Нечего засорять тему никому неинтересными разборками в стиле старшей группы детского сада.

А жаль АлександЕр!
Я то всегда думал и надеялся ,что РЕЛИГИОЗНЫЕ люди, особенно предствляющие себя учителями - КУЛЬТУРНЫЕ и ТЕРПИМЫЕ ,а главное ВОСПИТАННЫЕ ЛЮДИ .
К сожалению! Ничего из выделенного большими буквами в Вас не наблюдается!

Хотелось конкретных ответов, а получаешь отписки. *Как от чиновника...
Это я о Вас, Александер!

Гриша, какой у вас конкретный вопрос? *Вы все про жен потерянных без вести и без гета? *Я вам уже ответил что разрешение на брак им получить будет не просто но у детей особых проблем не будет.

Очень хорошая статья про мамзеров, дающая поробный ответ на большинство вопросов по этому предмету:
***********.evrey.com/sitep/nedglav/arkhiv.php?zik=6&glav=vayehi

О смысле миквы.

(извеняюсь, что не своими словами, очень уж мне нравится обьяснение из статьи рава Каплана) ... *если внимательно прочесть Тору, можно увидеть, что значение миквы намного глубже — она не просто очищает. И здесь мы отмечаем два важных момента.Первый момент связан с тем отрывком из Торы, где рассказывается о посвящении Аарона и его сыновей в сан священников, коаним (коэн— священник), особых служителей при Храме. В годы блуждания по пустыне евреи построили переносной Храм, который назывался Мишкан. Само посвящение в священники при Мишкане произошло по повелению Всевышнего вскоре после Исхода из Египта и было проведено братом Аарона, великим пророком Моше. В дальнейшем статус коаним остался за прямыми потомками первых священников, так что вплоть до сегодняшнего дня мы встречаем в своей среде коаним, евреев, ведущих свою родословную непосредственно от Аарона.
И вот что интересно — в Торе сказано, что первым этапом посвящения Аарона с сыновьями в сан коаним было их погружение в микву (см. Шмот 29:4).
Отметим, что погружение было осуществлено не для "очищения", а скорее для того, чтобы изменить их статус;
т.е. для возвышения, для перехода на более высокую ступень. Ведь первоначально Аарон и его сыновья ничем не отличались от других евреев. Но после погружения в микву они как бы приобрели новый статус, стали коаним, священниками.
Второй момент, связанный с особым значением миквы, касается Б-гослужения в Судный день, Йом-Кипур. Имеется в виду та храмовая служба, о которой говорится в шестнадцатой главе книги Ваикра, третьей книги Торы. (Хотя указанная служба не ведется вот уже более девятнадцати столетий, с тех пор как был разрушен Второй Храм, ее описание послужило основой для разработки другого Б-гослужения — синагогального — и нашло воплощение в молитве мусаф на Йом-Кипур.)

Апофеозом всего Б-гослужения в Судный день в древнем Храме был тот миг, когда первосвященник, коэн гадоль, входил в Святая Святых — особое помещение, где хранился ковчег с каменными Скрижалями, полученными Моше на горе Синай. Йом-Кипур был единственным днем в году, когда смертному разрешалось войти в Святая Святых. Но прежде чем войти в это запретное помещение Храма, коэн гадоль должен был надеть особые белые одеяния. При выходе оттуда он вновь облачался в свои обычные "золотые" одежды.
В течение Судного дня коэн гадоль дважды входил в Святая Святых. Поэтому от него требовалось пять раз менять одежды, поскольку всю церемонию он начинал и заканчивал в своем "золотом" одеянии. И каждый раз, прежде чем переодеться, он погружался в микву (см. Ваикра 16:4),
Дело вовсе не в том, что коэн гадоль мог где-то запачкаться, а потому ему надо было обмыть свое тело, чтобы не внести грязь в святое помещение. Просто, окунаясь в микву, он менял свой статус. Внешним символом всех изменений, которые происходили с ним, было переодевание. Вступая в Святая Святых, первосвященник поднимался на новый уровень, отличный от того, на котором он пребывал до этого, что и давало ему право войти внутрь святыни. Само же изменение статуса, или духовного уровня, достигалось путем погружения в микву.
Погружение для ритуального очищения в наши дни имеет тот же смысл. Мы входим в воду миквы не для того, чтобы смыть нечистоту с тела. Назначение всей процедуры состоит в изменении нашего духовного статуса. При этом мы переходим от состояния томе (нечистый) к состоянию таор (чистый). Короче говоря, данное очищение представляет собой не физическое очищение, а изменение статуса человека.

Самым ярким примером такого изменения статуса может служить процесс обращения в иудейскую веру. Совершенно очевидно, что тут речь идет не о нечистоте и очищении. Перед нами самое настоящее изменение статуса. И как мы уже видели в предыдущих примерах, такое изменение статуса происходит при помощи погружения в микву. В Талмуде сказано (Евамот 476): "Как только новообращенный погрузится и выйдет из воды, он становится евреем во всех отношениях".
Но что меняется в человеке при погружении в микву? Намек на ответ приводится в другом талмудическом изречении:
"Новообращенный, пришедший в объятия иудаизма, подобен только что родившемуся ребенку" (Евамот 22а). Это высказывание имеет очень важные последствия — например, в сфере взаимоотношений новообращенного с его прежней нееврейской семьей. Так нам открывается одна из тайн миквы: оказывается, тот, кто выходит из ее вод, как бы рождается заново.
Если рассматривать микву с такой точки зрения, она становится неким эквивалентом материнского рожающего лона. Тот, кто вступает в микву и погружается в ее воды, как бы возвращается в чрево. А тот, кто выходит из нее, уподобляется родившемуся заново. В результате он получает совершенно новый статус.
Данный взгляд особенно верен, когда мы имеем дело с другой функцией миквы — с очищением от ритуальной нечистоты. Чрево матери — это место, полностью лишенное любого вида тумы, нечистоты. Новорожденный вступает в мир совершенно чистым, ибо, находясь в материнском лоне, полностью защищен от всякой скверны — как физической, так и духовной. Поэтому тот, кто входит в микву, как бы сбрасывает с себя всю грязь — физическую и духовную — и выходит из нее чистым и обновленным.
Аналогия между миквой и рожающим чревом просматривается намного четче, если вспомнить, что Тора, описывая первичное, самое примитивное, еще не организованное состояние вселенной в первые шесть дней Творения, говорит о создаваемом мире как о воде. В первых стихах (Берешит 1:2) говорится: "Земля была пуста и не устроена; тьма — над бездной, а дух Б-га парит над водой". Далее рассказывается, как на второй день "верхние воды" были отделены от "нижних вод". Наконец, на третий день воды были собраны в моря, в результате чего образовалась суша.

Вот почему можно сказать, что в некотором смысле вода представляет собой "утробу Творения". Когда человек погружается в микву, он, условно говоря, добровольно попадает в состояние еще неродившегося мира, целиком ставя себя в зависимость от созидательной силы Б-га.
Можно привести и более прозаическое объяснение. Когда человек погружается в воду, он попадает в среду, в которой его жизнь невозможна. Поэтому входящий в микву в буквальном смысле входит в такое состояние, где для него нет жизни. Согласно Торе, человек, прекративший дышать, уже как бы не живет. Ибо воздух — и есть жизнь. Таким образом, тот, кто погружается в микву, вступает на какое-то время в область смерти. А значит, когда выходит из нее — как бы рождается заново.
Кстати, здесь мы находим частичное объяснение тому, почему микву нельзя устраивать в емкости, изолированной от земли. Миква должна быть построена непосредственно в земле, примыкать к ней, ибо в некотором смысле она олицетворяет собой могилу. Входящий в нее человек становится на время как бы неживым. Только тогда, выходя из нее, он обретает новый статус, "рождаясь" для новой жизни.
В таком двойном уподоблении миквы рожающему материнскому чреву и могиле, в которой хоронят умерших, нет никакого внутреннего противоречия. Ведь и в чреве, и в могиле нельзя дышать, — они представляют собой крайние, полярные точки единого жизненного цикла. В связи с этим полезно отметить, что ивритское слово кевер, употребляемое обычно в значении "могила", в некоторых случаях обозначает "чрево". И то, и другое представляет собой узловую точку, символизирующую рождение и смерть. Проходя через эту точку, человек получает совершенно новый статус.

Слава те господи. Попивкер, учитесь у Светы. Для начала хотя бы копипастить из Гугля.
***********.shabat-shalom.info/books/Aryeh_Kaplan_Vody_Edena.htm

***
Света, много букафф. Если научитесь понимать, конспектировать и передавать суть прочитанного своими простыми словами - люди больше вас будут слушать.

Самое ужасное что я прочитала в этой теме , как ответ на вопрос о смене вероисповедания :
Потому что мы считаем, что именно наша вера самая верная, поэтому уход от нее - это отдаление от Творца.
11.11.2010 23:45
Догадайтесь с трёх раз кто ТАКОЕ мог написать. Предупреждаю : написавший ( пока что ) не является исламским экстремистом. Но находится на верной дороге к Аллаху ....

Таль, а кто здесь являеться исламским экстремистом? *Ты вообще думаешь о том что пишешь? *Он тебя еще и защищал а ты его на путь "к Аллаху" поставила. *Как по мне так Черный Список был создан для таких как ты.

Попивкер, тот кто это написал никогда меня не защищал. Вовсе напротив.

В ЧС пойдём вместе на брудершафт, заодно и потрём друг другу спинки....

В ЧС будете сидеть каждый в своем карцере(sr) (sr) (sr) Никаких спинок, не мечтайте.

Ой, какая же я все-таки...этта...ну...стерва...Самую тургеневскую девушку сайта обидела

Сейчас *я подскажу *вам * *самый *большой *кайф . Представте *себе *выражение лица *Таль( злорадная *улыбка *от *полученного *удовольствия *от *доставания *Александра) *и злое *обиженное лицо Александра * * (из *за *сброса с пьедестала всезнающего *вещателя) Вот *это *действительно *смешно .

ОЧЕНЬ ХОЧУ ПОВТОРИТЬ МОЙ ПОСТ:
У меня тоже есть вопросы, когда говорят -что вы читали,а что вы имеете в виду? для человека который вырос зная только традиции еврейского народа и очень мало законов и будучи уже в сознательном возрасте я тоже пытаюсь дать себе разумные ответы типа это было важно для здоровья, гигиена ,сохранение народа и тд
А про читать- как можно объяснить столько очень ,умных, самых главных Ребе толкуют многое по разному
каким образом одни считают что все евреи уже должны жить в ИЗРАИЛЕ, другие делают еврейские общины по всему миру, третьи не признают ИЗРАИЛЬ как государство вообще . Как просто запутаться .
ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ, УЛЬТАРА ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ,ХАСИДЫ,ЛЮБАВИЧИ,КОНСЕРВАТИВНЫЕ, НАКОНЕЦ РЕФОРМИСТЫ, УЛЬТРА РЕФОРМИСТЫ И ЕЩЁ МНОГИЕ КОТОРЫХ Я ДАЖЕ НАЗВАНИЙ НЕ ЗНАЮ. во многих вопросах они противоречат друг- другу.ТАК ЧТО ЖЕ ЧИТАТЬ?
16.11.2010 20:18
и ваш ответ АЛЕКСАНДЕР ПОПИВКЕР:
Нина, если разбирать Евреев на направления то должен вам признаться что я принадлежу к своему личному чего и вам желаю. *Задавайте вопросы, ищите людей чьи ответы вас приблежают к пониманию а не наоборот и так, постепенно, по тропе своих вопросов, найдете свой Иудаизм.

16.11.2010 20:25
так я и не поняла куда вы меня послали и говоря о религии что значит - принадлежу к своему личному направлению.

Ада, так вам теперь понятен смысл миквы ? Или ещё раз спросим Попивкера ? Он, кстати, по миквам специалист. Может он даже нам расскажет как топил в ледяном море свою голую жену ...

Поэтому Иоанн открыл микву на Ярдене. Там такой поток, особенно весной ! Сносит все грехи вместе с крышей.

Светлана, прочитал статью про мамзерим. Как говорит Попивкер - мракобесия. Средневековье, бесчеловечность, говноедство - добавляю я.

Попивкер не написал какое неформальное отношение получает мамзер в обществе. В садике и в школе это ребёнок над которым все кому не лень издеваются и бьют, отброс общества, ну и что вырастает из такого ребёнка представить несложно...

ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ, УЛЬТАРА ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ,ХАСИДЫ,ЛЮБАВИЧИ,КОНСЕРВАТИВНЫЕ, НАКОНЕЦ РЕФОРМИСТЫ, УЛЬТРА РЕФОРМИСТЫ И ЕЩЁ МНОГИЕ КОТОРЫХ Я ДАЖЕ НАЗВАНИЙ НЕ ЗНАЮ. во многих вопросах они противоречат друг- другу.ТАК ЧТО ЖЕ ЧИТАТЬ?
Я отлично понимаю эти знакомые мне чувства..такое море всего перед нами..попробуйте найти книги р. Арье Каплана,р.Эзриэля Таубера,р.Моше Вейсмана.Направление у всех у нас одно,а пути могут быть разными.Главное выйти в дорогу..

Главное выйти в дорогу..
Элияу, это всё равно что идти гулять по лесу с завязанными глазами. Может выберешься на свет, а может и волки зожрут.

Таль:"Попивкер не написал какое неформальное отношение получает мамзер в обществе. В садике и в школе это ребёнок над которым все кому не лень издеваются и бьют, отброс общества, ну и что вырастает из такого ребёнка представить несложно..."
Таль, где же Вы такое видели? Кто вообще в садике знаете о ребенке мамзер он или нет? Да и не в садике тоже... Печати на любу у такого человека нет и каждому встречному о мамзерстве, думаю, мало кто расказывает...