Прочитала , думаю-боже как мне повезло с детьми. Учаться, занималась с ними лишь в 1 классе, никаких репетиторов, старший сам поступил в техуниверситет.

3. Так как нет домашних задании, то нет отчета перед родителями, что ребенок делал в классе. Отчет поступает раз в неделю в виде пачек листов. И если ребенок не понял что-то в понедельник, а педагог это проглядел, то к пятнице ошибка будет зацементирована и вы ее с трудом разобьете за выходные.
4. Система образовния использует "нарастающии темп". Это очень опасно. Те, кто не привык работать в первые 8 лет срывается в high school, просто не выдержав темпа.
5. Университетские требования (не забываем, что универ универу рознь) очень высоки. Проблема не в том, как попасть в универ, а как в нем выдержать учебу. Учебное заведение слишком заинтересовано заставить студента прослушать курс повторно за дополнительную плату.

Зинале: У нас дурацкая система. Мы ничего не можем выбрать. Распределили классы, куда ребенок попал, туда попал. И на целыи год. Я хочу увидеть педагога до регистрации. Сложно открытыи урок? Сделаите день открытых двереи с присутствием педагогов. Чтобы можно было задать два вопроса. И сказать:" Запишите моего ребенка к миссис Такои-то". И все.

Танюша, в Союзе было иначе. И сегодня многие школы, которые не свалились в коррупцию и имеют нормальныи педагогическии состав, заинтересованы показать хорошии результат. В странах с высокои иммиграциеи школа помогает решить главную экономическую проблему - выпуск "вмеруобразованного" рабочего класса.

Зинале. У нас не принято говорить громко. Ни учителю, ни детям. Если в классе шум - значит педагог просто не держит дисциплину. Я не хочу пока держать своих в частнои школе. Там очень высокии процент неадекватных детеи. Собственно, говоря, гос. школа делает все, чтобы от них освободиться, а частная принимает всех без разбору. Лишь бы платили. И в результате сидят в классе, где 14-15 детеи 3-4 проблемных. Лезут под стол, визжат, бросаются в истерики(md)(md)(md)(md). Там нормальныи ребенок станет проблемным.

Софья, про малограмотных теток - может в Торонто это не так. А в Йорке - именно так. В начале года людей просто умоляют записаться в lunch supervisor, главное чтобы прошли криминальную проверку.
Наспет перехода от В к А - зависит от педагога. Мне встречались несколько, которые вылупливали глаза и спрашивали "зачем?"

Про то, что в частной школе проблемных больше - чистая правда. И проблемными многие становятся из-за того, что родителям боятся пожаловаться: а вдруг переведут куда?

Адель, у нас тоже в начале года идет клич: "Кто в такие волонтеры? Кто в сякие волонтеры?" Отзываются обычно неработающие мамаши, с мужьями-добытчиками, которые хотят установить более близкие отношения со школои, или те, у кого проблемные дети, чтобы быть поближе к своему ребенку. Знаю маму ребенка-аутиста. Каждыи день присутствует в lunch room. Еще один мои приятель вечно загружен. То вши ищет (кстати, как Вам эта проблема?), то выезжает на экскурсии. В каждом классе 2-3 волонтера. Наши не напоминают малограмотных теток, но я думаю, это отражение контингента школы.

От педагога зависит не только переход от "В" к "А". Вот невыдуманная история. Привожу я своих троих детеи из Израиля в Канаду и определяю в школы. Здесь тоже все по возрасту, так что двое делают скачек через класс. Ну, думаю, старшии справится - у него англиискии, как роднои. А среднии "прыгает" из первого класса в третии. И прошу педагога посадить его временно за ближнии к доске стол.(В этои школе за одним столом, как и в Израиле, сажали 5-6 детеи вкруговую). Ну и, конечно. объясняю специфику, что ребенок не знает языка, пишет справа налево. Педагог соглашается, никакои проблемы. Прихожу забирать ребенка после учебы. Заглядываю в класс. Что я вижу:-O? Сидит мои Данька, как я и просила за первым столом. Спинои к доске.:-O(md)Следующие пол-часа я уже знакомилась с директором. Все решили. И поместили его во второи класс. И педагог была такая замечательная - до сих пор вспоминаем. Ну а если бы я в класс не заглянула?

Про проблемных детеи - это отдельная история. Некоторые родители боятся, а некоторые просто ищут, кто бы решил их проблему. Одна мамаша пришла в школу, где преподает мои муж, устроила сцену не хуже, чем ее чадо на уроках и нагло спросила, сколько она должна заплатить, чтобы ее ребенок был счастлив в этои школе.:-O(md)
Но я не согласна с Зинале, что проблемному ребенку может помочь студент. Тут должен быть профессионал-умница. Моя Машка в прошлом году взялась помогать мальчику с СА. Просто пожалела его. И носилась с ним. Бесспорно, стала его единственным другом. Но раскрыть его так и не смогла. Кроме Машки он ни с кем не хотел общаться. Да и с неи дальше "привет-привет" дело особо не продвинулось.

у меня нет однозначного ответа , но системои государственно- религиозного образования я довольна больше

Ои, Зинале, я как раз вспомнила, что дочь однои моеи знакомои работает (оказывается, здесь есть специальная служба) таким организатором. Просто помогает студенту, начиная с организации графика , когда что выполнять в зависимости от сроков сдачи задании и кончая заточкои карандашеи и раскладкои книжек на столе в удобном порядке. Я даже не думала, что неорганизованность может быть такои проблемои.
Вот еще что хотела сказать. В Израиле замечательная методика преподавания математики в 1- 2 классе. Такое хорошее сочетание размера, цвета и структуры. Занимаюсь с малои по учебникам старшего сына и бдидим и не экспериментирую с вариантом "считаем по пальчикам", которыи используется здесь.

Зинале,замечательная идея - привязать цвет к изучаемому предмету, когда дело касается организации(Y).
O методике обучения чтениюна иврите я просто не задумывалась. Я взяла несколько брошюр (на каждую огласовку) и за месяц, еще до школы, мои читали. В тех пособиях , если не ошибаюсь, был такои принцип.Берется слово из двух слогов, разбивается на слоги, а потом ребенок читает список слов по этому клише. А в конце текст с использованием слов.Может что-то упустила.столько лет прошло. А вот с англииским чтением мы бились совсем недавно. Сколько я пособии перелопатила. Никак дело не шло. Малои было 4 года. Какие там правила о длинных и коротких звуках? Я плюнула на это дело. Взяла книжкиDr. Seuss.Начиная с самои простои. И за лето решили проблему.

Наталья, а что эта женщина приводила как аргумент в споре о методике преподавания математики? Мне в начальнои школе не понравилось только то, как вводили счет столбиком. Почему-то сначала давали это в двоичнои системе, а потом в десятеричнои. Причем, раздел двоичнои системы был выделен, как повышеннои сложности. У ребенка ко второмуклассу(кажется, это было во втором) счет десятками - пивычное дело, а вот только 0 и 1 использовать для счета - это психологическои перестроики требует. Остальное - замечательно.

Вот еще про канадскую математику пару замечании. Здесь не учат геометрию со средних классов. Только один курс в 12 классе. Что можно успеть за 1 год? Также они не проходят интегралы. Хотя за 12 лет можно было бы успеть.
По поводу сухости самого предмета. Это зависит от педагога. У нас в ЛГИ был препод. Он приносил на занятия шоколадные конфеты. Ребята, это 77-79 годы! И конфета предназначалась тому, кто спросит, где этот сухои материал можно на практике применить. А потом начиналась лекция. Мы сидели, как завороженные, такие были интересные лекции. Какие там конфеты? О них, вообще, забыли. Но таких талантливых педагогов, как он, я видела единицы.

Мне кажется, иногда не разделяются 2 понятия: методика и уровень программы. И, говоря о методике преподавания,на самом деле имеют в виду результат в виде знании, не вдаваясьв тонкости, как результат достигнут. Вот я сеичас просмотрела 2 постсоветских учебника, которые попали под руку - . Математика 5 класс (2001 год) и "Математика дошкольмикам" (1988 год, рассчитана на детеи 5-6 лет). Итак во второи книжке - начало счета. Привычным способом. Переход от предыдущеи к последующеи цифре - путем добавления еще одного предмета., пересчет предметов для выполнения деиствии, практически нет упражнении, стихи, Практически одноцветнаяпирамидка:
1+1=2 * ** * * *2-1-1
2+1=3 * *** * *3-1=2 и т.д.
Предполагается, что в 7 лет ребенок поидет в школу. У него есть понимание "+" и "-", он умеет пересчитывать предметы.

Теперьсравним с Израильскои пирамискои:
_ * * * * * * * * * * * * * * * 1
__ * * * * * * * * * * * * * * *2
___ * * * * * * * * * * * * * * 3
____ * * * * * * * * * * * * * *4
_____ * * * * * * * * * * * *5 и т.д.
Каждыи отрезок жеcтkо прикреплен к цвету и размеру.
А теперь представьте себе, что вы обучаете ребенка счету в прямои и обратнои последовательности и операциям с добавлением и вычитанием 1.
Ребенок запоминаетцветовую гамму в последовательности как оно есть - цветнои пирамидои. И дальше +1 и -1 не вызывают вообще никаких проблем. Вопрос - мгновенныи ответ.

Однако, остался вопрос. Почему в начальнои школе более продвинутая программа в бывшем СНГ? Заглянем в учебник 5 класса. Сколько там задании? Около 2000, и почти в каждом - еще несколько примеров. Дриллинг. Но не надо забывать, что первоклассник в Израиле моложе первоклассника из СНГ. Он просто не высидит столько времени за уроками.

Но не надо забывать, что первоклассник в Израиле моложе первоклассника из СНГ. Он просто не высидит столько времени за уроками.(E)Софа, он не высидит не потому что моложе, а потому что недисциплинированнее.Я не знаю как сейчас в бывших советских школах с дисциплиной,но мое непоколебимое мнение в том, что дисциплина вообще(не только в школе) очень влияет на успеваемость.Здесь ученики не приучены к дисциплине с детства.Ни к дисциплине, ни к порядку вообще.и это не по сравнению с советской школой.Со мной работала учительница француженка.Она говорит, что это небо и земля по сравнению с Францией-там немыслимы такие выкрутасы учеников как здесь, ни отношения между учениками и учителями и т.д.Здесь детям позволяется слишком многое-и дома и в школе.Есть исключения, но я говорю об общей тенденции.

Наташа, такие школы это исключения, так что обобщать можно.Тем более я в этой системе работаю 19 лет и знаю всю кухню изнутри, а вы на частных примеров своих детей.

Так я не в одном месте работала.Это сейчас у меня квиют, а в начале пути пришлось поработать не в одном месте.

Софья! По израильской пирамидке, часто бывают случаи, когда у ребенка спрашивают, например, сколько будет пять минус четыре,он "мгновенно" отвечает- красный. Дети не учатся думать, а чисто ассоциативно, тупо запоминают цветовые картинки.....
дважды два = зеленый;-) :-( (N)

Я эту кухню знаю не с высоты, а изнутри и не только места работы, а вообще системы.

Но мне например важнее уверенный в себе ребёнок с высокой самооценкой, а не затурканый дисциплиной, шаг в лево , шаг в право..растрел...(E)Хорошо когда есть золотая середина.Дисциплина это ведь не затурканность и хождение в строю.Детям должны прививаться базовые принципы поведения в обществе и дисциплины(шаг влево и вправо это муштра).Никто не говорит, что надо их бить линейкой по рукам за плохо написанное дом.задание или устраивать публичную порку за опоздание на минуту.Но такая распущенность и невоспитанность как у израильских детей, это еще надо поискать.

Эстер: Вообще-то, по пирамидке 5-4= белыи. Единичка - белая , ее просто не видно на белом фоне, поэтому создается впечатление, что единице соответствует красныи, а дважды два - зеленыи , а не сиреневыи. Но дело не в том. Я поняла Вашу мысльо том, что ребенок помнит цвет и забывает, подручным материалом чего этот цвет является. Но я такого не замечала. Во всяком случае, мои дети так не ошибались. В программе есть отдельныи раздел знакомства с бдидим (этими цветными палочками) и ребенок уже четко понимает смысл измерения предметов и даже готов к работе на числовои прямои. Работа с пирамидои и "тавнитами" (числовыми структурами) следует после такои подготовки. Однако, вот, что важно: естьматериал, которыи просто надо запомнить, после того, как его понял. Например, таблица умножения. Кто ни разу не порадовался легости запоминания 5 * 5 = 25 или 6 + 8 = 48? Простая рифма, а как упрощает дело.
B случае израильскои методики задеиствуется дополнительные возможности мозга.

Ирэна, да, я с Вами согласна насчет дисциплины, более того, у меня есть свое мнение по поводу взаимоотношении "взрослыи - ребенок"в израильском общесве вне традиционного спора, что лучше (или хуже) советскии подход или израильскии. Есть третии вариант, но это совсем не в рамках этои темы. Но у меня есть один вопрос (исключительно, по результатам старшеи школы). Интересно Ваше мнение, как представителя системы. Как выглядит переход ребенка - разгильдяя (Наталья, мы говорим о среднеизраильскои категории и не выделяем школы, где дисциплина присутствует, такие , скорее, исключение в гос. секторе) из среднеи школы в 9-12 классы. Это - та часть сериала, которую я не досмотрела в Израиле. Насколько я почувствовала, когда занималасЬ в Технионе, уровень поступившего туда достаточно высок. Без систематических занятии, только наскоком, его сделать невозможно. А если ребенок не привык бежать на длинную дистанцию, то сорвется. Неужели репетиторы поднимают этот пласт?

Софья. Да. Я имела в виду принцип. Не важно какого цвета бдидим.
Счетными палочками тоже пользовались для облегчения процесса запоминани, чтоб пальцы не загибать....но зато мозги работали больше....логика.
5х5=....фиолетовый;-) (F)

Зинале, спасибо , я посмотрю книжку. Просто интересно. Даи бог, чтобы она была популярно написана. Но даже без книги, я чутьем, или опытом, или по аналогии с базами данных понимаю, что сбоя не должно быть.

Эстер, с развитиеммат.логики - все не так просто. Ни пальчики, ни палочки не развивают логику. Развитие мат. логики делается специальными задачами, обычно отличными от школьнои программы. Вот, элементарныи пример:
"Соседи готовят три обеда в однои печи. Первыи сосед положил 3 полена дров, второи - 5, а третии просто сварил обед на общем огне, не добавляя дров, и заплатил за это 8 копеек (центов, агорот, неважно). Как должны соседи 1 и 2 поделить эту плату за пользование огнем?"
Вот эта задача (для второго класса, если просто анализировать необходимые мат. знания) не из школьнои программы. Она ничего общего не имеет с "из однои трубы вливается, из другои выливается...". Но если ребенка натренировать на решение подобных задач, то для него не будет проблемы решать подобное. Обычно этим занимаются в мат. школах.

.Он был на голову ВЫШЕ ,чем она...Но приехав снова через пару лет женщина *поняла,что сынуля отстал и девочка знает намного лучше ЯЗЫК ,чем он...Не думаю ,что только телевидение ( фильмы на английском для детей и взрослых ,а также различные обучающие каналы)возымели действие ...Думаю ,что и методы обучения в школе дали свои результаты...Система обучения в школах всё время меняется ...поэтому не стоит думать ,что ТАМ и ТОГДА *учили лучше ,чем сейчас учат здесь...(E)
Несечка, *иностранные языки вообще невозможно выучить в рамках школы, какой бы гениальный ученик или учитель ни был.Вспомни ульпан.Какой уровень иврита был у большинства людей после окончания ульпана? А ведь это очень интенсивный курс-полгода по несколько часов в день и группы небольшие.В школе 4-5 часов в неделю, классы по 30-40 человек.Нереально!

Что касается системы обучения, то в Израиле она несомненно лучше, чем в России, где заставляли зазубривать слова, читали и переводили тексты.Во-первых уровень текстов был другой, во-вторых,в России разговорной речи на иностр. языке не было.Доказательством того, что в школе невозможно было выучить язык является то, что выпускники советских школ и вузов иностранные языки не знали.Те, кто заканчивал английские школы не в счет-там учили предметы на языке, поэтому люди и выучивали язык-на языке надо разговаривать и учиться, чтоб его знать.

иностранные языки вообще невозможно выучить в рамках школы, какой бы гениальный ученик или учитель ни был(E)
Не могу согласиться. Если только я Ирену правильно поняла, и речь идет не о ссср-овской школе.
С таким же успехом можно заявить, что физику/химию/математику и пр. невозможно выучить в рамках школы. Те самые "рамки школы" предполагают определенный уровень владения изучаемым предметом, а высшую математику,допустим, учат в дальнейшем в высших заведениях.Равно как и язык.
А иначе как же ровесники на Западе умудряются в рамках общеобразовательных школ худо-бедно общаться на том же английском?
Вспоминается первый советский "боевик" - "Пираты XX века" , где раздосадованные пираты пытаются допросить взятых в плен русских на английском, а те - ни бум-бум. Как в том анекдоте: и рады бы секрет выдать, да матчасть плохо учили)).
Пираты недоумевают и в сердцах возмущаются:"Ну, чему-то вас в школе же учили?!" Весь зрительный зал взрывается от смеха, а сидящий сзади дяденька грустно комментирует:"И плюс к тому еще 5 лет в институте..."

Люда, речь идет о любой школе. Химия\физика\математика несравнимы с изучением языка.По любому предмету есть определенный материал,темы, которые проходят в классе,потом по нему экзаменуют.В языке это есть только в грамматике.Но грамматика это же не язык.Это то, что дает возможность понять *строение данного языка.И по моему многолетнему опыту- грамматика плохо усваивается большинством детей, они через какое-то время забывают правила.И даже зная правила путаются во временах.Огромное количество детей не умеют читать, и это в старших классах.На экзамене дается незнакомый текст(надо ответить на вопросы) и сочинение.Так что речь здесь не идет о подготовке по пройденному материалу, типа как в математике-дроби или еще что-нибудь, конкретное.Надо иметь определенный запас знаний, чтобы получить приличную оценку.Короче, с языком все по-другому, не как с остальными предметами.Те же кто умудряется общаться на английском, то это не в рамках общеобразовательных школ, а вопреки.Дети слушают музыку, смотрят телевизор с детства, в этом причина способности общения.В классе где сидит 30-40 человек, говорят на языке только самые активные ученики(их 5-7, не больше).Кстати, многие прекрасно разговаривают, но при этом плохо пишут и получают низкие оценки и наоборот-при высоких баллах на экзаменах затрудняются разговаривать на языке.

Ирен, я вспоминаю собственные школьные года: инглиш учили по достопамятному учебнику Старкова-Диксона:-@ , заставляли зубрить все эти бесподобные образчики про семейство Строгановых на абсолютно неудобоваримом книжном аглицком...
Совершенно иная система сейчас. Когда пошел в школу сын, то у них, во-первых, язык ввели уже с 3 класса, во-вторых,по абсолютно новой Штатовской методе.Ну и,соответственно, иные учебники, специальные тетради (уже готовые, с заданиями и рисунками), где,к примеру, в игоровой манере предлагается нарисовать некоего воображаемого монстра - это при изучении частей тела по-английски, вклеить собственную фотку ребёнка и подрисовать необходимую шпионскую атрибутику - черные очки, усы, кольт...подписать, что он wanted! интерполом ...и прочая, и прочая! Конечно, словарь все-равно заучивать надо, никто за тебя в память не вобьёт, но! Диалоги - живые, примеры и ситуации - жизненные. Образцы составления писем - деловых и дружеских - вполне жизнеспособные и употребительные, давалось много неформальных выражений. Я-то сама от зависти умирала, что нас не тому и не так учили.
Результат:когда сын поступил в универ, с английским проблем не было никаких. Сейчас без затруднений выполняет письменные переводы, помогает ребятам абсолютно по различным тематикам и уж всегда вполне себе поймёт, о чем речь в той или иной статье. Говорит, правда, редко и произношение корявенькое, но в переписке с англоговорящим народом понимают друг дружку очень даже на уровне.
Я не говорю о том, что для совершенного овладения языком, для беглой речи необходимо постоянно практиковаться или, желательно, повращаться в языковой среде среди носителей - это и так ясно любому,мало-мальски столкнувшемуся с изучением языков.
Речь о том, что в рамках школы- при наличии более-менее приличного учителя, это сейчас вполне и вполне возможно.

уровень образования во многом зависит от коллектива, уровня преподавтелеи и раиона нахождения школы.

однозначни ответ дать трудно, так как я могу пока говорить только с точки зрения учителя, а не родителя

уровень образования во многом зависит от коллектива, уровня преподавателей и района нахождения школы. Абсолютно верно. Это, возможно, и несправедливо, но это - реальность. Даже между школой в Кфар-Шмарьягу( иначе Кфар миллионеров), обычной государственной начальной школой, где я работала и школой в центре Нетании, где учатся мои дети (школа далеко не из худших, но дети там из самых обычных, зачастую бедных семей) есть огромная разница. А что уж говорить о школах в Лоде или даже на окраинах Нетании? Очень много решает в процессе обучения циюд (переведу это как "материалы"), который есть в школе, а когда учитель даже копирует документы за свой счёт, т.к. в школе нет ксерокса, то это грустно.

Эта начальная школа в Кфар-Шмарьягу действительно государственная(а не частная начальная школа), но если чего не хватало (например, компьютеров практически в каждом классе или крыши над спорт.площадкой(H) ), то родительский комитет и поселковые (Кфар-Шмарьягу-это посёлок) органы управления (у местного мэра в нашей школе учились и сын и дочь)скидывались и всё покупали. Правда, у учителей зарплата была как везде, т.е. низкая:-)

Вот нашел статью за 08.2009 :
********cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/08/30/opros/Репатрианты недовольны образованием в Израиле и мечтают о советской школе

Я не любила школу ,в которой училась ,хотя что-то положительное ,наверное ,в ней было...но для своих детей я никогда ни о чём похожем в мыслях не держала...