Люба, а какой у Вас в семье 4-й язык , если не секрет? И сколько людей в семье у Вас могут выразить свои мысли на этом 4-м языке?
Допустим, что у Вас , как и у нас многих, есть джентльменский набор ( Русский, Иврит, Английский). Вопрос к Любе конкретно и ко всем вообщем. Какой четвёртый язык Вы бы хотели добавить к нашему джентльменскому набору?

Смешно, но Эдуард прав, так как если к Вашим языкам в семье добавится что-нибудь экзотическое, Body Language будет единственным языком общения.

Четвёртый язык - испанский (Аргентина, танго, Марадона). Пока, выразить мысли можем только мы с мужем. Дети когда-нибудь тоже смогут, если захотят. То же происходит с русским, пока говорим я и младшая дочка. Пока, испанский очень помогает детям в изучении французского, при том, что их испанский не очень.
Старшая уже решила взять испанский, как дополнительный, со следующего года.
Вопрос, для какой цели это нужно. Всем известно, что основной язык в доме устанавливается родителями. Дети же предпочитают говорить на языке страны, где они живут. Я хотела бы затронуть ещё один момент. Вы не знаете в какой стране будут расти ваши внуки, учитывая современную динамику переезда с места на место. Соответственно, невозможно угадать какой язык из вашего набора пригодится вам, чтобы обшаться с вашими внуками. Повлиять на это, точно уж - никак.

Легко дается? Завидую!
Вот только ВСЕ это вряд ли. Уровень сложности и глубины познания он неограничен, академии и иследования продолжаются. Люди лысеют от нерешенных задач ... короче есть чем загрузить извилину... А это вот ни как не удаеться ....я своего ребенка знаю, я почти всегда ему говорю что хорошо, но можно и лучше ...а те кто не знает все его хвалят и у него срабатывает чувство превосхотства ....я это знаю и дальше это никуда ...я ему объесняю что все знания его поверхностны ,но у меня это плохо выходить ...а как только перед трудностью встанет так у него сразу интерес к этому делу пропадает...

Люба, Amigos Para Siempre!
Ваш пример - классический пример ассимиляции по любви. Здесь трудно не согласиться и понятно, что ничего особо и не сделаешь. Действительно никто не знает при нашей миграции где осядут внуки.
Хорошо,внуки нет,но дети то могут прислушаться к зову предков и не уезжать в какие-нибудь экзотические места.
А что если Ваш набор Русский-Иврит-Английский на Ваших глазах превращается в следующий семейный набор:
1.Русский-Иврит-Английский-Китайский или
2.Русский-Иврит-Английский-Хинди или
3.Русский-Иврит-Английский-Ямайский
Как Вы будуте реагировать?

Слава, ну ей богу, какая Вам разница? Любой родитель хочет, чтоб его ребенок был счастлив, а на каком языке он будет счастлив - дело десятое.:-)
Мы не имеем никакого морального права выбирать спутника жизн нашим детям, и именно потому, что хотим, чтоб наши дети были счастливы. А с кем они будут счастливы - это только их выбор.
Есть много примеров вокруг, когда взрослые дети, имея слишком сильную эмоциональную связь с родителями и слушаясь их советов, в личной жизни несчастны.

Татьяна, Вы не просто умница, а я даже рад, что Вы вернулись к обсуждению после недельного перерыва. Я тоже думаю, как Вы, но вдруг тот , кто придёт к нам в дом, как в фильме "Meet the Fockers" с Робертом Де Ниро, не пройдёт Circle of Trust. Я имею ввиду экзотику культуры, привычки, манеры. То есть Таня, ты думаешь ( я на ты ,если не против) , что двери дома должны быть открыты настежь? Лишь бы дети были счастливы?

То есть Таня, ты думаешь ( я на ты ,если не против) , что двери дома должны быть открыты настежь? Лишь бы дети были счастливы?
С того момента, когда человек решает, с кем ему жить, он сам отвечает за то, где и как. И двери моего дома к этому не имеют никакого отношения. :-) Мое мнение будет только моим мнением... Оно вполне может не совпадать с мнением взрослого дитяти.
Можно говорить, можно молчать, можно высказывать свое "фи", можно восхищаться, но с определенного момента это все перестает иметь существенное значение. Далектика жизни - дети взрослеют. :-)

А я всё-таки идеалист и не исправимо верю, что создав настоящую дружбу внутри семьи, дети не пойдут на провокационный де-марш и ,даже по воле сердца, хлопнут дверью родительского дома.Детивзрослеют, безусловно, и поэтому начинают видеть всю картину целиком.

Слава, в чем выражается провокационный демарш (слово провокационный, IMHO, не совсем подходящее в данном случае)? В том, что у человека должно быть право на свое мнение(пусть и отличное от моего)? Или в том, что вкус на девочек/мальчиков окажется отличным от моего?:-)

Я думаю, все мы учимся быть родителями! Мы идём по жизни и взрослеем вместе с нашими детьми. И если мы хотим прийти к взаимоуважению и доверительным отношениям, а также вырастить уверенного в себе человека, мы недолжны давить
в данном вопросе. Максимум что мы можем сделать это посоветовать. Захочет прислушается, а нет то так тому и быть.
Поэтому я тоже согласна с Татьяной.

А советовать надо уметь так, чтобы откладывалось и переходило в качество, но не вызывало демаршей. Это самое трудное.

Мы с другом сегодня как раз обсуждали то, что и в самой Канаде в крупном журнале проводят опросы о мультикультурности общества и разных отношениях к религиям меньшинств, их приемлемость и принимаемость в семьях. Посмотрите и почитайте мнения после статьи.

***********2.macleans.ca/2009/04/28/what-canadians-think-of-sikhs-jews-christians-muslims/4/

Моя маленькая семья ничем по настроениям не отличается от страны где она живёт, растёт, работает. И я решаю эти вопросы методом проб и ошибок. Просто в отличие от большой страны, мне, чтобы провести опрос общественного мнения нужно опросить всего лишь 2-х человек.

Ясное дело, что мы взрослеем с детьми. Просто в идеале хочется сохранить корни хотя бы в 2-х поколениях.

Интересная статья, интересные комменты. Когда-то Саша Рахмилевич назвал меня расисткой за то, что я сказала, что не хочу своим детям смешаных браков.

Адель, разговор не о "мягких" смешанных семьях, понятных нам с детства с СССР. Семьях, где базой был русский язык, потом мог стать иврит. Понятно, что здесь общим знаменателем может стать Английский. Я это понимаю и принимаю полностью. Более того и с Татьяной согласен, что особо и сделать ничего не смогу.
Вопрос об антиподах!!! Где нет общего знаменателя. Что мы скажем детям в таких ситуациях? Что если Джульетта из Торонто , а Ромео из Гвинея-Биссау? Или наоборот. Хотя реже...

Хехе ... я думаю что смешанные браки для лица еудейской национальности это кое что другое .... Слава прикинь ;-)

Миша, прикинул. Ассимиляция для кого-то непремлема, а кто-то скажет - нет проблем. Всё решаемо на реформистком уровне, если по-настоящему вcтанет вопрос.
Я не об этом. Я о серьёзных полных антиподах в культуре, языке , религии? Настраивать детей, или нет. Мол, гиблое дело, всё равно только хуже сделаем...

Адель, таки назвал? Ну уж если да, то своих слов обратно не беру. Как сейчас помню - когда приводил домой блондинку, моя маман спрашивала - она что, русская? А если девушка была темненькая то вопрос ставился так: "она бухарская, да?" И потом она долгие месяцы докапывалась, нет ли у моих девушек где-то в корнях гоев. И это в израиле а не в рашке. А вот когда мой сын приведет домой индианку-африканку-китайку или даже аборигенку - слова ему не скажу. И если у него будет чего-то серьезное, параметр корней будет самый последний. И лидайте в меня помидорки, бойцы с ассимиляцией.

Про антиподов - мне кажется что тут тоже все дело воспитания. Если приучать решать самостоятельно задачу, научить анализировать ситуацию, то когда он подрастет то он сам сможет оценить все плюсы и минусы своей "находки". Из того что я слышал про пары с разных полюсов - или это каприз, и тогда вина родителей что они смогли вырастить ребенка "стабильным", или там действительно любовь, которой плевать на происхождение, тут уже можно только пожелать много детей.

в предыдущем посте: и тогда вина родителей что они НЕ смогли вырастить ребенка "стабильным"

Не думаю ,что настраивать детей на то, что они "НЕ ТАКИЕ КАК ВСЕ" это здорово для их психики. В своё время ,мои бабушка с дедушкой, ещё живя в СССР, втолковывали мне, что ,мы, евреи не такие как все. Естественно это шло вразрез с советским воспитанием в школах, где вбивали в головы, что все люди равны независимо от национальности. И тут возникает вопрос: а как детская психика может совладать с двумя противоположными по смыслу мнениями относящимися к его идентефикации ? Кто я ? Свой среди чужих или чужой среди своих? Подход наших предков несомненно устарел и даже череват привести к прямо противоположному результату. Но! Стоит тем не менее прививать детям культуру и традиции семьи, но делать это так ,чтоб ребёнок не чувствовал себя чужим на этом празднике жизни. По моему это важнее чем какой национальности будет его спутник по жизни. Скажем так, это уже наша проблема, а не наших детей.

Саша, Марина спасибо Вам за коллективный разум. У Вас у обоих подкупающая способность выражать мнение.
И всё таки, могу ли я , как родитель, повлиять на самоидентификацию подростка.Так повлиять, чтобы повзрослев, он/она полюбили свои корни и не захотели удаляться от них.
Какие у меня есть для этого средства?

Подход наших предков несомненно устарел и даже череват привести к прямо противоположному результату
Марин, че я тут тормознул ...
в чем же подход наших предков устарел и вообще в данном контексте темы (Отцы и Дети) предки ниже первого колена не опускается ... всмысле что это наши родители. На мое мнение подавляющее большинство из нас высросло/воспитывалось в Совковые времена, и в большинстве случаев в нашим родителям в Совке не надо было крайне беспокиться за то "как мы ближе останемся к своим корням" ... антисемитизм скрытый/открытый, государственный и уличный делали эту работу на 100% качества. Здесь ситуация чуть другая (пока)... и тут антисемитизм он как бы под ковром (только не надо спорить об этом), и дети если сталкиваются с ним то очень редко. Нужен подход, и возможно надо спуститься в этом вопросе ниже одного колена...

Слава, спасибо за комплимент? Может нам с такими способностями в политику податься? Даешь партию Канадских Израильтян!

Михаил, если вы так убежденны на счёт канадского антисемитизма ,то я конечно же не стану вас переубеждать, тем более я в Канаде человек новый, может чего ещё не разглядела. По поводу совка соглашусь - да, там был антисемитизм. Тем не менее ,вы когда-нибудь задавались вопросом : как в ТАКОЙ многонацианальной стране как Канада люди умудряються уживаться ? И почему в Израиле, несмотря на то что это еврейское государство, присутствует неприязнь мароканцев к русским и наоборт, а эфиопов не любят и те и другие ,и так далее ?

Марина,
Убеждать человека на форуме это пустая трата времени так как зачастую результат бесплодный. Мы, я во всяком случае, тут делимся мнениями, инфо, общаемся.
Делиться щас мнениями по вопросу который задали зафлудит тему ... мне не жалко ... только Слава обидится.
П.С. может вы меня неправильно поняли? Я не говорил что в здесь сильный антисемитизм, и уж точно не как Совке ... перечитайте. Вообще антисемитизм есть везде где есть евреи - это закон физики ;-)

Убеждать человека и не на форуме пустая трата времени. А уж убеждать ребёнка в необходимости жениться/выйти замуж за еврея - моск на вынос. Кстати этот вопрос я задала вовсе не потому что хочу зафлудить тему Славы, а потому что, как мне кажеться, тут кроиться ответ и на Славин вопрос: Как сделать так ,чтоб "он/она полюбили свои корни и не захотели удаляться от них". Приехав в Канаду, я обратила внимание на то ,что тут очень часто употребляеться слово комьюнити. Китайское, еврейское, арабское и т.д. Люди как правило держаться той комьюнити , к которой они относяться. Есть целые центры комьюнити, где ее представители могут тусоваться. Государство очень поддерживает данный подход. Приехав в Канаду из Китая можно продолжать сохранять традиции и вариться в своей китайской комьюнити так будто никуда и не уезжал. В итоге люди в чужой стране не чувствуют себя чужими.

А в школах/садах детей воспитывают быть терпимыми друг к другу в не зависимости от наиональсти,что всё вместе создаёт социально благоприятную среду. Если родители создатут своему ребёнку среду, в которой ему будет интересно и комфортно, он её полюбит, а если эта среда будет включать в себя также соблюдение кульрных традиций ,то есть шанс что дети полюбят свои корни.

Помоему я не туда зарулил. Случается. Тема сложная и одному часто не поднять.Интересно было услышать , что люди думают. А народ вокруг хороший, с пониманием. Не знаю, как Вы, а я давно так не общался. Кстати, форум предполагает и просто спокойный стиль изложения. Зачем нам проталкивать и отстаивать мнения.Их можно просто излагать. Миролюбиво, как Михаил много раз в своих сообщениях.
Изначально у меня была идея дать некие подсказки, приезжащим по нашим следам, семьям с детьми подростками.
Какие могут быть трудности, какая специфика здесь в Канаде?
Татьяна, Люба уверен могут много полезных вещей подсказать и поделиться с другими. Как помощь. Почему нет?

Теперь я че-то торможу... Слава, неужели я кому-то что-то проталкивала ? Или вы не меня имели ввиду ? Если меня, то честное пионерское - я ничего не проталкиваю,а излагаю своё мнение. Сорри если кому-то показалось, что это не так.

Ну что Вы, Марина! Ни в коем случае. Проталкивал мнения только я. И причём неуклюже. А иначе мы бы несмогли услышать столько замечательных голосов?
Есть интересные идеи и мысли о подростках, тогда вперёд - помогайте, подхватывайте. Что волнуетвсех нас?

Моей дочери через 2 недели - 16 лет...у нас с ней каждый раз война по поводу границ её времяпровождения на улице..я до сих пор стойко отстаяла до 1 ночи с шеши на шабат...она меня каждый раз уверяет что единственная в их компании кто так рано возвращается домой ( да ещё и звонит каждые 2 часа по моей настоятельной просьбе)...неужели я так страшная и строгая?а как у вас с этим обстоит? Понимаю что наверное в этом вопросе Канаду и Израиль нельзя сравнивать..но всё же

В Онтарио есть закон, запрещающий детям до 16 лет после полуночи находиться на улице без сопровождения совершеннолетнего. Мы этого не знали, и однажды сына (ему тогда было 15) привезли домой в полицейской машине и сдали нам на руки.:-)
После 16-ти лет... Ну, все мы учимся ложиться спать до того, как дитя явится домой. А что делать?(md)

Моему старшему 16 будет в сентябре . В выходные он либо не ночует дома , либо ночует не один . А если он задерживается после 12 ночи и собирается ночевать дома , то мы просим его звонить и привозим его домой , не важно во сколько , даже если он звонит после 2 часов ночи -молча встаём , одеваем халат и едим -таков уговор . Мне легче встать среди ночи и поехать за ним , чем нервничать , как он доберётся сам . А после 16 летия он сделает свой G1 (теория ) и через год после этого пускай берёт машину и возит себя сам .

Света, наша дочь говорила теже слова, что и Ваша просто в унисон. Возвращаться домой в час ночи раньше всех и так далее. Мы шли на компромисс определённый. В ночь с субботы на воскресенье и только если развозкой занимаюсь я сам.
Удар надо сдержать.Мы от бесконтрольности отказались категорически. Но и не передавливали, конечно.

У меня есть классный совет родителям 16-ти летних. Попробуйте поискать для своих деток интересную волонтёрскую работу.
Для мальчиков может быть в музее науки, может быть в штабе полиции. Для девочек очень много вариантов. Например дочь работала в Toronto Wildlife Centre Hotline. Есть очень много позиций и они постоянно обновляются и востребованы.

Есть ещё вариант, получитьдо 16 лет сертификат инструктора по плаванью или сертификат спасателя. Это вариант реальной подработки в бассейнах и в разных водяных парках, как "Ontario Place". Берут именно с 16 лет. Что-то очень похожее есть и в других областях спорта. По-моему для подростков, которые любят спорт - это отличный вариант. Мы как раз сейчас "работаем" в направлении инструктора по плаванью.
В Торонто "Fun guide" подробно описан маршрут такого сертификата.

Точно. Кстати многие не просто "волонтёрски" подрабатывают, а с таким сертификатом, ребята реально работают. У Жени было пара ребят которые каждое лето в старших классах работали.

С 16-ти лет даже на минимум подростки тут зарабатывают вполне приличные деньги.

Из минимальных волонтёрских 60 часов мой сын сделал 180 , поэтому он работает на себя ( разумеется , ему не хватает его 100$ в месяц карманных денег ) . Альтернатив множество - телемаркетинг ( можно работать уже с 15 лет ) , гардеринг/уборка снег , раз в неделю он ведёт занятия по футболу в частной школе (after school program ) . Плюс он берёт частным образом кредиты за 11 и 12 классы . Плюс - подружка . Короче -я не могу пожаловаться на его незанятость . Но в выходные ( ночь с пятницы на субботу и с субботы на воскресенье ) он "отрывается" . Не могу сказать , что нам это нравится , но единственное , что мы сумели выиграть - привозить его домой в любое время ночи или точно знать , где он или будут ли у нас ночевать 2-8 человек .