Вопрос-легитимен ли шабес-гой в Израиле? Знаю религиозные семьи где в шабат используется помощь нееврея.

Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой--суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Ирина, нету разницы в Израиле или не в Израиле, но люди обычно думают что Нееврею можно сказать делать то что Еврею запрещенно. *Это не так. *Более того результатом такой работы пользоваться нельзя. *Это очень сложные Законы и ситуации где Нееврей может таки кое чем помочь вовсе не просты. *В общем просить Нееврея что либо сделать в Шаббат это нарушение Шаббата.

Но написано же черным по белому, что никому работать нельзя, однако испокон веков были шабес-гои.Что, все евреи поголовно нарушали(нарушают) заповедь?

Ирина, Шаббос Гои выполняли только обязательное для сохранения здоровья или то что они делали для себя а не только для Евреев. *Так например Шаббос Гой заходил утром растопить печь потомучто зимой без тепла можно было заболеть или замерзнуть. *Или например, можно дать Нееврею какое то задание не определяя когда именно он должен это сделать и если он сам решит делать это в Шаббат то это его дело. *Проблема именно в том что если Еврей указывает Нееврею делать что либо запрещенное то это как будто бы он делает это сам. *Законы, Амират л Акум - (сказать Нееврею) не простые и их следует изучать в Шулхан Арухе. *Я описал лишь общие принципы. * Так же там много Законов можно ли пользоваться результатом работы проделаной в Шаббат и Евреем и Неевреем. *Там интересный нюанс что результатом работы нарушившего Шаббат Еврея можно пользоваться сразу т.к. принято за аксиому что Еврей ни когда не скажет другому Еврею нарушить за него Шаббат...

И почему вообще придумали такие устрожения в Шабат? Шабат должен быть в радость а не в неудобство? Почему не работать воспринимают так буквально? Может быть все проще-не работать это не работать, отдыхать-не пахать, не сеять,не прясть и т.д. В нашем современном понимании просто не ходить на работу и все.ЗЫ-я знаю про 39 запрещенных работ, но есть еще всякие устрожения помимо этих 39 и не все равы сходятся во мнениях, в отношении некоторых вещей идут споры.Я уверена что не этого хотел Всевышний давая заповедь Шабата.

Ирина, 39 работ это только корневые работы которые являються видами которые подразделяються на множество разных видов действий которые впадают в эти виды. *На какой основе вы думаете что это не то что Б-г имел ввиду если в Торе по слову Б-га был убит человек который в Шаббат всего то пошел собрать хворост? *Прошу учесть что все думают что именно они понимают что именно имел ввиду Б-г, но есть разница между тем кто это изучает и практикует и тем кто не знаком не с источником этих Заповедей не с практикой. *А суть в том что все эти виды работы не запрещенны потому что нужно отдыхать а потому что в Шаббат нужно ощущать духовность, а когда человек "опускаеться" в какие либо из ряда запрещенных действий то его душа отождествляеться с материей и теряет связь с духовным. *Это не ограничения о наоборот эти правила открывают дверь уровню Малхут, седьмой Сфере которая кстати являеться женским аспектом во времени. *Седьмой день...

Вы спрашиваете, почему придумали устражения в Шаббат? *Во первых их ни кто не придумал а они выводяться на прямую посредством серьезного изучения Торы Заповедь чего приравнена всем остальным Заповедям, ведь без изучения Торы не возможно вообще что либо соблюдать. *Если не было Шаббат Гоев то в случаях опасности сам Еврей делал то что нужно было. *Известен случай о первом Реббе Хабада, авторе книги Танья что однажды во время Йом Киппура он вдруг снял Талит и пошел в дом одной беременной женщины, развел огонь и приготовил ей горячий суп.

Ирена, разные мнения в Иудаизме основанны на разных ситуациях и разном понимании некоторых деталей и каждое мнение имеет основание и место. *Но эти расxождения лишь в маленьких деталях и обычно все согласяться что и так и так правильно. *Тем более что такие расxождения не столь существенны. *Нету такого что один скажет нельзя стирать рубашку а другой скажеть можно. *Если у вас есть конкретные примеры каких либо существенных расxождений прошу привести их здесь.

Существенное расхождение, объясните пожалуйста, Ношение парика по словам Реббе *- принесёт благословение. Пословам других авторитетных равинов - это чуть ли не хилюль АШЕМ. Многие поскей алахот опровергают ношение парика. Почему такие расхождения и кто прав ?

Ирина, давайте не будем цитировать Реббе который говорил о покрытии волос о чем написанно в Зохаре что это приносить благословление. *То что Реббе советовал покрывать именно париком это потому что тогда женщины стеснялись косынок и снимали их при виде знакомых. *Более того Реббе пишет что женщина не должна стесняться того что ее видят в парике потому что покрывать волосу для еврейской женщины это большая Заповедь и тем самым видно что это соблюдающая еврейская женщина и т.д. *А именно, парик должен быть виден что это парик а не настоящие волосы в отличии от того что многие одевают парик по которому не понять. *И именно против таких париков выступают многие авторитеты против париков. *Почему же женщинам не запрещают носить парики похожие на волосы? *Я предполагаю что запретами кидаться не стоит когда разговор стоит о Законе который основан на обычае и как этот обычай выполнять можно доверить самим Еврейкам. *Литовксие Евреи одно время вовсе отменили покрытие волос.

Итог. *Покрывать волосы это замечательный еврейский обычай и Закон который имеет к тому же глубокий каббалистический смысл посредством которого понятно как именно посредством покрытия волос замужней женщины благословления концентрируються в дом этой женщины. *Но как именно покрывать не столь важно чтобы запрещать людям делать это одним путем а не другим. *А женщин которые сейчас не *покрвяют тоже грешными не считаються. *Раньше женщина с раскрытыми волосами считалась свободной или ищущей внимание. *Сегодня это не актуально и потому основная причина остаеться в каббалистическом смысле для которого парик полностью выполняет предназначение.

Я много слышала о том, что многие рабаним отрицательно относятся к парикам, но вот парадоск: у меня наработе, где в общей сложности работает около 500 религиозных женщин (большинство из них харедиет), большая часть их них ходит в париках, хотя хабадниц там очень мало.

Да, на практике многие предпочитают выполнять эту Заповедь париком и нету особой причины делать на то Запрет т.к. таким образом их действия превратились бы в нарушение Закона Мудрецов а на то серьезной причины нет.

по торе - женщина не должна и не обязана ходить с покрытой головой- нет ни одного закона, ни одной заповеди, повелевающей ей делать это...Историяс покрытием головы - это позднейший креатив, а-ля запрета на поедание мясного с молочным, выросшего из запрета на варку козлика в молоке его матери...Единственным ранним упоминанием о женской прическе является то, что во времена оны блудницы ( проститутки) обязаны были в качестве цехового знака отличия ходить с распущенными волосами. Вот и все. *О кабаллистическом же и прочих смыслах - умолчим, ибо ересь, а уж упоминание средневековой книги Зоар в качестве авторитетного источника * мне вообще неясно...

Вы, Роман мне напомнили Пабло Христиано. *Это тот кто вел Диспут с Нахманидом в Барселоне. *Злобных христианский священник который в молодости ушел от Евреев и думал что своими недоразвитыми знаниями Талмуда он сможет публично доказать что Евреи не признают истинного Мессию и т.д. *Вы тоже знаете какие то отрывки из Иудаизма и это делает вас таки опасным для людей которые вообще ничего не знают. *Полуправда хуже чем ложь.

Попивкер - как же звучит заповедь , повелевающая женщинам покрывать голову, брить волосы и носить парик? Дословно?

Полуправда хуже чем ложь.






вашим хабадникам это расскажи...Которые из Шнеерсона сделали мессию и бога на земле...

Роман, если бы вы читали ниже то я написал что это древний еврейский обычай, а обычай становиться Законом. *Вы явно не знаете какую важную роль Обычай имеет в Иудаизме. *То что женщина с непокрытыми или распущенными волосами эти пример женщины легкого поведения можете глянуть в истории Иуды и Тамар где она сидит у дороги с раскрытыми волосами и ее принимают за блудницу.

Роман, я отвечаю только за себя а вам приходиться оправдываться сплетнями о других.

с распущенными - да, но я об этом уже писал...А то, что некоторые обычаи средневековой Европы - а ля ходить в десяти платьях, колготках, кофте , с бритой башкой, парике и меховом чулке на голове - делают законом для Израиля - при 40 градусной то жаре - ну - только говорит о том, что пора им к доктору...

Насчет брития и парика я вроде не раз пояснял что такой обязанности нет и более того бртить голову попадает в запрет себя уродовать и если кому либо и можно это делать то только тем у кого в семье прямая традиция брить голову и только если это не мешает мужу. *А как покрывать, паркиком или чем либо еще это дело самой женщины. *Насчет же Зохара то не смотря на то что письменные копии начали появляеться около 1000 лет назад и сам текст очевидно редактировался и терпел постоянные добавки основные учения считаються аутентичными учениями Раби Шимон Бар Ы охая. *Так считает например великий Равин, многоуважаемый мыслитель и Мудрец, Рав Яаков Емден. *Рома, вам в священники стоит податься, там вас будут уважать!

Роман, ну не пишите бред. *Одеваються как у них принято и ни кто не диктует какие носить чулки и под парик или покрытие ни кто не заглядует. *Злобный вы человек. *Вас обидели или вы просто разочаровались не найдя среди религиозных ничего хорошего? *Да, бывает. *Баал Шем Тов говорит что каждый видит в других то что у него есть в себе. *Возможно это вас и спугнуло... *Бывает.

Ну все таки это относиться только к ультрарелигиозным. Вот женщины религиозные из "митнахалим" просто одевают блузки с длинными рукавами и юбки ,а замужние носят такие симпатичные вязанные шапочки небольшие - и все! Ну и без всяких там париков ...

Борис, я рад что вы выбрали подходящее для вас на данный момент течение Иудаизма!

Так считает например великий Равин, многоуважаемый мыслитель и Мудрец, Рав Яаков Емден




и что теперь?то, что он так считает - меняет тот факт, что книга зоар впервые увидела свет в 13 веке?

Роман, я понимаю что вы привыкли к простым мыслям, но описанием этого Равина я хотел подчеркнуть что его исследоание и выводы о книге Зохар были не голословны. *Но судя по вашему стилю общения у вас не хватит терпения и интереса чтобы читать что либо не соответсвующее вашим убеждениям. *Вам нужен эксорсист или настоящий Цадик типа Баал Шем Това чтобы снять с ваших глаз всю гадость которая вам заслоняет вид. *Дай Б-г! *Упомюану вас в молитве, как ваше еврейскоe имя и имя вашей мамы?

Роман, если учесть то что эзотерические учения Иудаизма всегда передавались тайно только самым способным из учеников и то что книги стали печатать только примерно 500 лет назад то вовсе не удиветельно что о Зохаре мало кто знал до того как стал известен некий Моше де Леон который стал известен как переписчик страниц Зохара...

угу...Найдите ка мне хотя бы одно единственное упоминание о книге Зоар , появившееся на свет до того светлого для иудаизма момента, когда некто Моше Леон решил по легкому срубить бабла и написал бестселлер на тему иудаистической мистики? Кто то из амораим или танаим *про нее знал? Писал? Упоминал?

Роман, вы изучали Зохар? *Там в основном высказывания Мудрецов Талмуда. *Это тоже самое как книга Танья основанна на Талмуде и всех остальных более ранних источниках и тем не менее раскрывает более глубокий смысл. *В этом заключаеться понятиые Живого Слова Б-га или Живой Торы. *А если подходить по вашему то Талмуд тоже всего на 1000 лет старше Зохара. *И раньше тоже ни каких упоминаний не было.

Что касается законов. Когда мудрецы Талмуда принимают какое-то постановление, они так прямо и говорят: это постановление административное а не закон Торы, ибо "Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того".
Дварим (Второзаконие) 13:1...Так-что эфреш между молочным и мясным, законы по одежде и обычаи покрывать голову - это всего лишь талмудические рекомендации ни в коей мере НЕ являющиеся законами. Шульхан Арух - возвел все это произвольно в ранг законов - поэтому с него и спрос за прибавки.
Повторю: административные указания равинов не являются законами и значит не могут быть обвинены в прибавлении или убавлении от Торы.

Дворим17:8. Если сокроется от тебя что-либо для разрешения между кровью и кровью, между судом и судом, между язвой и язвой, речи спорные во вратах твоих, то встань и взойди на то место, которое изберет Господь, Б-г твой; 9. И приди к священнослужителям, левитам, и к судье, который будет в те дни, и вопроси, и скажут тебе слово решения. *10. И поступи по слову, какое скажут тебе с того места, которое изберет Господь, и соблюдай исполнить во всем, как укажут тебе. 11. По учению, какое укажут тебе, и по решению, какое скажут тебе, поступай; не уклонись от слова, какое скажут тебе, ни вправо, ни влево.

Опять этот спор о Зоаре...
Ну никто здесь ничего не докажет. На сколько я знаю, среди ортодоксальных равинов практические не встречается тех, кто сомневается в святости этой книги (даже если такие и существуют, то их очень мало и о них практически мало кто знает). Единственное, что я слышала, была когда-то маленькая группа выходцев из Йемина, кажется они назывались дардалы, которые сначала не признавали Зоар, но со временем и они признали.
На самом деле, Зоар представляет собой тот редкий случай, когда все (или почти все) его приняли.

12. А тот, кто поступит дерзко, не слушая священнослужителя, который стоит там служить Господу, Б-гу твоему, или судьи, — то умереть должен, и устранишь ты зло из Исраэля; 13. И весь народ услышит и устрашится, и не будут более поступать дерзко.

ну, Попивкер - таким образом , получается, что хасидизм - ересь, ибо так сказал официальный религиозный судья... Спасибо.

Роман, Виленский Гаон не был знаком с Хассидами помимо сплетен от своих поклонников. *Если он для вас авторитет то можете продолжать следовать этому указы который насколько мне известно давно отменили, но вы ведь не соблюдающий человек. *На самом же деле ваши проблемы не с Хассидами, не с Зохаром а с самим собой. *Вы разочаровались, или вас обидели, я не знаю. *Но явно травмированный.

Алтер Реббе кстати был против ответного Херема/Отлучения хотя все остальные этого желали. Мне как то ближе путь Алтер Реббе.

И приди ..., к судье, который будет в те дни, и вопроси, и скажут тебе слово решения. *10. И поступи по слову, какое скажут тебе с того места, которое изберет Господь, и соблюдай исполнить во всем, как укажут тебе.


Виленский Гаон - был официальным еврейским судьей в те дни, и он сказал свое слово решения...То , что он для вас не авторитет - лишь подтверждает его правоту *в отношении хасидов, готовых забить на решения официального еврейского суда,если им так хочется

Роман, он не был авторитетом для всех тогда тоже. *Вы делаете вид что он якобы судил весь еврейский народ.
(md)

Я например считаю Алтер Реббе самым авторитетным своего времени и ни кого при том не унижаю и не считаю что кого либо нужно отлучать на основе сплетен. Как хотите, а у меня дела. *Бай.