Таль, на мой взгляд, из всего этого и складывается Управление -знаете,известный в иудаизме парадокс - нет ничего, кроме Него,но если не я для себя, то кто для меня? И этот закон действует одговременно

Дружественный боян для Людмилы *:-D (Y)
:

Авраам родил Исаака. Исаак родил Иакова...
А потом там какая-то фигня случилась - и рожать стали женщины...

Dina Baiter!
Перечитал Ваш пост от00-17 четыре раза . Простите , ничего *не понял. * Если можно, пожалуйста, *расшифруйте.

ГРиша *- неважно -не имеет значения -я просто к тому,что заповеди=это физические действия,призванные как-то очистить тело и восстановить хорошую энергетику - и только так можно почувствовать Творца -но выполнять их трудно

"Но для духовности - почему нужен ли именно Бог ? Почему простая человеческая заповедь "не твори зла " недостаточна чтобы не творить зла, а обязательно нужна некая "высшая сила " что всё видит и накажет за содеянное ? Тем более что злодеи остаются ненаказанными, невинные продолжают страдать, а "религиозные " нарушают моральные устои не моргнув глазом ...." - Таль, вот с этим я думаю, все тут согласятся ! *(Y) Я думаю, что есть немало причин, почему люди тянутся к идее Б-га. Ну, например, многие отождествляют понятия "нация", "Родина", "народ" со своей религией. К примеру, нынешние жители славянских стран ударились вовсю именно в христианство, да ещё и совершенно конкретно - в его православную веточку. А наш брат, "русский" еврей, если куда и ударяется, то, понятное дело, в основном в ортодоксальную ветвь иудаизма - а куда ж ещё ? Поэтому и говорить о Б-ге нужно очень и очень осторожно - у каждого он свой !

"И никто не задается усилием-привести нормы к современной жизни,или,по крайней мере, доходчиво обьяснить, почему эти законы менять нельзя! *А просто исполнять,потому,что так постановили..." - Гриша, ну это не совсем, конечно, так. Даже ведь по классике предполагается, что раньше люди верили во Вс-го, потому что либо видели и слышали Его, либо сохранились рассказы от предков. Потом уже появляются такие вещи как Устная Тора с её мидрашами и разъяснениями Торы письменной, различные мудрецы и законоучители, правила отбора толкований и т.д. и т.п. То же самое и в других религиях...
И ортодоксальный иудаизм правит бал, по-моему, только в Израиле. В других странах давно уже люди поддерживают более мягкие его разновидности - консервативный, реформисткий, реконструктивисткий, *гуманистический, обновленческий, мессианский, субботнический... Простите, если что-то забыл упомянуть...

"Насколько известно на сегодняшний день, нет археологических находок или египетских записей подтверждающих массовое пребывание евреев в Египте, а также массовый исход евреев из Египта. Не говоря уже о том что нет археологических находок подтверждающих блуждание евреев по пустыне. Очевидно, были иудейские племена, которые в годы засухи в земле ханаанской перебирались "на заработки" в Египет, а потом возвращались или не возвращались назад. Примерно на этом выросла замечательная поучительная легенда об Исходе - *стремлении евреев к свободе, о вере, о терпении." - да, Таль, я думаю, это действительно так, ну или, по крайней мере, такое возможно.

Ведь действительно, если не брать религиозные тексты за основу, а исходить из чисто научных, археологических данных, то большинству израильских учёных-археологов сегодня ясно, что "Израильтяне не жили в Египте, что они не блуждали по пустыне, что они не завоёвывали Святую Землю и не делили её среди 12 племен, и что царство при Давиде и Соломоне, описанное в Библии как региональная власть, было самым маленьким племенным царством". Я процитировал здесь слова известного археолога Зеева Герцога, написанные им ещё в ноябре 99-го года в Ha'aretz. В июне 2004-го я состоял в переписке с этим учёным, и он подтвердил написанное им ранее.

Вот небольшой фрагмент из его письма (в моём переводе на русский):
"Согласно археологическим данным, еврейские жители (иудеи и израильтяне) страны не прибыли из Египта, но появились из местного (ханаанского) населения, они не завоёвывали страну во время войны, и не было никакой большой империи Давида и Соломона.

Все эти истории о массовом исходе и завоевании, и объединённом царстве должны рассмотриваться как легендарная реконструкция их прошлого, подобно историям создания мира и потопа. Археология просто сдвинула линию грани между мифологией и историей вперед, приблизительно на 300 лет. Историческая действительность раннего Израиля начинается приблизительно в 900-ом году до нашей эры. "

то большинству израильских учёных-археологов сегодня ясно

Ну, Леонид, это красивый демагогический прием - обьявить что то "ясным" или "широко извстным", не приводя либо вообще никаких ссылок, либо сослаться на какого то одного деятеля... Так что - не затруднит ли вас подтвердить эту "большинство- широко - ясность" ссылками на какие нибудь массовые университетские исследования с массовыми же подтверждениями? Очень интересно..А то отдельные "ученые" договорились уже до того, что евреев , как народа, вообще не существовало...

А я с большим интересом ВНЕМЛЮ вашей дискуссии.!
Кажется , спор выходит на коннструктивный лад.

Komu interesno o sviazu dushi i DNA ssylka
***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1688.htm

У меня вопрос к религиозным:
" текст ТОРЫ, это как конспект. В нем представлено все, но в зашифрованном виде. Для того, чтоб узнать что там написано, есть комментарии Раши и многих других мудрецов, мидрашим Агадот и много другой информации в Гмойре. Так евреи и узнают постепенно все о том, что было"- так утверждает тот, кому дано уже право обучать других иудаизму.
А меня интересует, кто первый об этом заявил, и для чего это было нужно- шифровать текст торы?

И еще тот же самый учитель иудаизма утверждает, что приемная мать Моше и дочь фораона прошла гиюр и была иудейкой .Кто -нибудь из религиозных, присутствующих на форуме может это подтвердить или опровергнуть?

На мой взгляд, археология не та наука, результатам которой можно верить сразу и безоговорочно. То что данных нет сегодня, еще не значит, что их не будет завтра. В тему следующий анекдот:
Конгресс археологов.Выступает немец:
- Мы провели раскопки и на глубине 20 метров нашли куски меди. Это доказывает, что 1000 лет назад на всей территории Германии действовала телефонная сеть.
Выступает американец:
- Мы провели раскопки и на глубине 50 метров нашли куски стекла. Это доказывает, что 5000 лет назад на всей территории Америки действовала оптоволоконная сеть связи!
Выступает русский:
- Мы провели раскопки до глубины 100 метров и ничего не нашли. Это доказывает, что 10000 лет назад на всей территории России действовала сотовая связь.(Взято из форума ********gerodot.ru/viewtopic.php?t=143&sid=8890f48acd42ea122523e78b43 6e2744 на котором нашла сведения об этом историке, вернее о том , что он пишет)

То есть, завтра на месте раскопок появиться что то что не нашли сегодя ? По-моему, археология это именно та наука в которое такое вряд ли может произойти.

Нонна, я человек только в меру религиозный, но почему-то мне кажется, что упомянутый Вами сюжет - это агада, а даже не мидраш. *Меня, честно говоря, умиляют разговоры о том, что все жены праотцев дружно прошли гиюр - не иначе в раввинате. *:-D

А я считаю что такие науки как археология и история, это науки политические. Трактуют и раскопки и историю как удобно нынешним правителям. :-D

Именно религию всегда во все века "насиловали " как кому угодно, *используя в личных / политических целях .

Правильно, женюра! И Мирка согласен, только не правителям, а политическим воззрениям автора (md)

Да Таль вы правы абсолютно. ТОлько есть религия, а есть организации, которые несут религию в массы. ВОт они прогибаются под политику.

А я считаю что такие науки как археология и история, это науки политические.
Женечка, а я искренне убеждена, что история - это не наука, а искусство! Как литература и театр.
И меня даже Леня Кацыс за это предложение не прибил! ;-)

Политика везде и во * всём!!! Чудо ,что можно отыскать...История - главная наука на земле.,ну так и писатель *Ефремов об этом в своих произведениях нам НАМЕКАЛ . *-).Не закон ,а ИСТОРИЯ ,как ДЫШЛО ..Можно ФАНТАЗИРОВАТЬ с научной точки зрения и никому ничего за это не будет... ;-) *(md).

"Читала, что другие историки называют его археолог Гитлер" - Ирочка, о ком это ? Неужели есть такие историки, которые позволяют себе такое ??? *:-O

Женя и Аня - не спорьте ! В реальности всё ещё гораздо хуже ! Зачастую статьи и книги на политические темы - это и не заказ властей, и не плод политических воззрений автора ! Это, скорее, некое угадывание автором тех флюидов, которые разлиты в общественной атмосфере в настоящий момент. Впрочем, есть и другие авторы, которые наоборот - стремяться всегда и во всём раскопать сенсацию, не считаясь со вкусами общества. Наконец, есть и третьи, для которых главное требование к публикации - правда. К счастью, таких ещё сохранилось немало, имхо, конечно *:-)

Кстати, я могу согласиться и с Галиной. Хотя, конечно же, наука и опирается прежде всего на сохранившиеся письменные источники и археологические находки, но, с точки зрения конкретного автора, описать "преданья старины глубокой" - это, несомненно, искусство ! *(Y)

***********.jafi.org.il/education/russian/culture/dov/archeology.html

достаточно большая, интересная и хорошо аргументированная статья, вполне обьясняющая попытки возродить скептицизм по поводу библейской археологии в угоду сиюминутным политическим веяниям...Приятного чтения

Давайте, знаете как сделаем? эту тему мы оставим все же для обсуждения вопросов чисто религиозныго содержания, а зародившуюся очень, без сомнения, интересную дискуссию - мы вынесем в отдельную тему, что то , типа "Тора vs археология"... Никто не против?

Рома, очень хорошая идея. Осталось только пояснить какие вопросы можно задавать в этой теме.

Вопросы связанные именно с традицией... Например - шо такое ухи Амана. :-D..Есть люди, которым совершенно неинтересно научное обоснование иудаизма, а хочется просто узнать что то для себя новое или прояснить непонятное именно с т.зр. иудаизма...

А все же, кто - нибудь может ответить на вопрос об Амалеках, заданный 24.02.2009 / 20:27?

Вот у меня вопрос к Пуриму. Одна из тем - Амалек, потомок Эсава. Но в "Лех Леха" тоже фигурирует Амалек. Его разгромили цари, с *которыми потом сражался Авраам (14,7)
Это разные Амалеки?
Аман был потомком Агага, царя Амалека[1].
Мордехай и Эстер происходили из семьи царя Шауля, первого правителя Израиля. Когда евреи выходили из Египта, первым их атаковал Амалек. Поэтому евреям было дано указание Свыше[2]: «Когда Б-г избавит вас от врагов ваших... сотрите память об Амалеке на земле».
Спустя несколько веков после воцарения Шауля пророк Шмуэль напомнил ему о повелении Творца[3]: «Сокруши Амалека и все, что ему принадлежит. И не имей жалости к нему; убивай и мужчин, и женщин, и детей, и младенцев, волов и овец, верблюдов и ослов».

Шауль собрал всех евреев и повел их на войну против потомков Амалека, стерев с лица земли весь народ и уничтожив их имущество. Но «он сжалился над Агагом и лучшими из его овец и волов...»[4], привезя их с собой с войны.
Пророк Шмуэль не раз упрекал за это Шауля: «Ты отринул наказ Б-га, и Он за это откажет тебе от царского трона»[5]. И, несмотря на то, что позднее Шмуэль все-таки убил Агага, тот все же успел зачать потомство. Этот потомок стал прародителем Амана[6].

Несмотря на то, что имя Амалека означает целый народ, существовавший давным-давно, оно стало нарицательным для кроющегося в нас зла.

вообще то амалек-это нечистый дух, как народ это те кто против Тврца и те, что несут всемц человечеству разрушения и зло :-)

У меня вопрос, на который не получила ответ в другой теме.Некая нервная дама в теме о многодетных семьях написала, что у евреев нет религии.Есть образ жизни. Еврейский.
И на мой вопрос

Так что такое ?? *?Это не религия? тогда что такое иудаизм?ответила
Ирена , что такое иудаизм, спросите в группе "Ликбез по-еврейски". Странный ответ! *-) Это как если мне зададут простой вопрос по предмету, который я хорошо знаю,я их отправлю за ответом в другую школу. (dt)
Я всегда считала, что иудаизм это религия евреев, естественно она включает в себя определенный образ жизни, но это религия.
Кто-нибудь может ответить на этот простой вопрос без нервов и отсылания за ответом в другую группу?Заранее благодарю! (lo)

Иудаи?зм, иуде?йство (др.-греч. ??????????, «иудейская религия», от названия колена Иуды, давшее название Иудейскому царству, а затем, начиная с эпохи Второго Храма, стало общим названием еврейского народа — ивр. ???????) — религиозное, национальное и этическое мировоззрение еврейского народа, самая древняя из трёх основных монотеистических религий человечества. В большинстве языков понятия «иудей» и «еврей» обозначаются одним термином и не разграничиваются при разговоре, что соответствует трактовке еврейства самим иудаизмом. Тем не менее одновременно с этим в каждом языке существуют термины отделяющие евреев как национальную принадлежность от иудеев как принадлежность религиозную. Например: еврей-иудей, hebrew-jewish, ?????-????.

Иреночка, слиха, но ответом я не удовлетворена. ^o)

Ведь вопрос о чем - если Амалек - потомок Эсава, внука Авраама, какой Амалек жил во времена Авраама? Ссылку я дала раньше (F)

Юлия, спасибо что потрудились скопировать из википедии (v) (lo), но это я и сама читала, да и другие источники тоже, и вообще у меня и вопроса такого не возникало, что это не религия... (md)

Иудаизм теи и отличается от других религий, что это не просто вера и исполнение обрядов, это образ жизни и мысли, сами того не ведая, мы , евреи ,живем как раз *так, тому много объяснений, одно из них - наша тысячелетня история. А по поводу цитаты *приведеной, могу сказать , что это попытка подогнать иудаизм под все другие религии.Чисто совковая интепретация.