Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Напитки (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Истина в вине или бесконечная тема об этом многогранном напитке... (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=8300)

Kulinarsha 21.10.2009 16:51

Родом он из Северной Америки, а в Европу завезен в числе первых американских сортов. Именно в Старом Свете сорт этот получил широкое распространение благодаря своей крепкой «иммунной системе» – устойчивости к грибкам и всяческим болезням. А еще он довольно урожайный и сравнительно морозостойкий. Поздно созревает: к концу сентября – октябрю.
Из Изабеллы готовят посредственные, с точки зрения специалистов, красные столовые вина: малоспиртуозные, слабоокрашенные, с характерным земляничным привкусом, малостойкие (быстро стареют и теряют окраску).
Нелюбовь специалистов вызвана тем, что Изабелла (как и ряд других сортов «нон грата») имеют резкий, навязчивый, не всегда приятный вкус и аромат, и не позволяют производить тонкие вина, улучшающие свой вкус при использовании технологических приемов и выдержки.

Kulinarsha 21.10.2009 16:54

Отвечаю, как знаю и могу (раз других спецов авторитетных так и не нашлось ;-) ) Елене Сидоровой на ее изыскания об Изабелле. Но в этой теме. Потому что "страсти по Изабелле" не совсем подходят для темы о страданиях лозы...(на мой взгляд). Сразу поясню. В принципе, мне хватало скромных знаний об этом виде винограда, мнений экспертов и собственного вкуса, чтобы не думать - а почему нельзя, собственно? Спасибо Лене, я также заинтересовалась, полистала кой-чего...Вообщем-то, ничего нового не обнаружила. Но путаницы много. Будем истреблять?
Для начала: что такое эта самая Изабелла? Это гибридный сорт, получаемый от скрещивания видов Vitis Labrusca («виноград лабруска», чаще используемый в озеленении: изгороди, балконы и прочий ландшафтный дизайн :-D ) и Vitis vinifera («виноград культурный»).

Kulinarsha 21.10.2009 18:48

Наташа, а делаете? Безо всякого подвоха интересуюсь: неуж в Австрии, где с вином и отношением к данному продукту все в порядке!!! (lo) (Y) , кто-то и выращивает лабруски?

Kulinarsha 21.10.2009 18:51

Кстати, для тех, кто интересуется мнениями тех самых экспертов и их органолептическими оценками ;-) Даю ссылку: ***********.gastronom.ru/blog/blog_comments.aspx?id=2667

Наташа Май 21.10.2009 19:10

Тамара, в Бургенланде даже регион есть, который на этом специализируеться. Вино , смешанное из всех сортов называеться Uhudler.В деревнеHeiligenbrunn есть подвальная улица, с крышами из пшеничной соломы... деревенская идилия.
А вокруг домов мы Изабеллу сажаем-на перголы- она ничем не болеет и опрыскивать не надо. И желе действительно даже очень!

Милосердова 21.10.2009 21:18

Спасибо Тамара, что уделили время. Буду читать и вникать. А "страсти по Изабелле" в теме " о страданиях лозы" начали обсуждать до меня Сергей Недохлёбов и Наталья Майер. Вот я и присоединилась. Новичкам в новых группах сложно ориеннтироваться. Не судите строго.

Kulinarsha 22.10.2009 00:11

Да что Вы, Елена! Я никого не сужу. Не в моей компетенции и не за что...:-) И вообще, я Вас похвалила с самого начала!;-) (F)

Милосердова 22.10.2009 22:28

Тамара, перечитала ваш материал. О вреде для здоровья неубедительно. Непонятно одно: Североамериканский сорт, южно- Каролинский и «Альфа»- это что всё одна Изабелла, или её разновидности? И я теперь засомневалась в другом: не знаю, как называть сорт, что выращивают у нас. Он - урожайный, морозостойкий, (были зимы с -35-38о С), устойчивый к болезням. Экстрактивное, с долгим послевкусием, яркоокрашенное вино при добавлении 250-300г/л сахара, имеет крепость- около 16%. Делала анализ сама (работаю в аккредитованной лаборатории). Органолептические характеристики теряет после года выдержки, напоминая «портвешок» советских времён.
Другая сторона вопроса. Делать запрещено, но где гарантии, что продаваемое вино «Изабелла» изготовлено из других сортов винограда ?

Милосердова 22.10.2009 22:29

Исследуя алкогольные напитки около 15 лет, я прихожу в ужас от того, что продают в торговой сети. Отсюда у меня такое любопытство, относительно сырья для изготовления домашних вин. Для особенных случаев естественно покупаем, что поприличнее в надежде на более-менее натуральность. А как быть в будни? У нас шашлык без вина, даже собаки не едят. Несварение у них.(fr)

Kulinarsha 23.10.2009 00:45

Елена, я не преследую цели доказать, что это вредно (H) . Во-первых, мне достаточно слова нельзя и во-вторых, мир вина так велик, что зацикливаться на Изабелле....*-) Скушно, вообщем. Про "Альфу" я написала, перелопатив множество форумов - многие путают Изабеллу с этим сортом. Если читать внимательно, то разница очевидна. Лена, меня , действительно, больше интересуют другие вина - извините. А выяснять, сколько нужно выпить Изабеллы (и своей или соседской (H) ), перепечатывать "поселковые страшилки" из разряда, что у кого отнимается или как велика изжога после потребления - увольте. Форумов на данную тему, действительно, очень много. Кому нужно - копайте, выясняйте...Раз ничего другого больше не растет и не продается...:-) (Без обид, я не вкладывала в свои слова ни тени иронии).

Милосердова 23.10.2009 16:28

Тамара, спасибо.(F)(F)(F)Вы- единственный человек, который откликнулся на мою просьбу.Буду копать. В прямом и перносном смысле. Выкапывать(N) эту непонятную Изабеллу и сажать свои районированные сорта.

Kulinarsha 25.11.2009 04:23

Прочитала высказывание о том, что насыщенный цвет вина говорит о его полнотелости...:-) (не подумайте, что я ОПЯТЬ придираюсь...) Просто выражение не совсем верно. Не все белые (и розовые) вина подлежат выдержке. И "старое" (дряхлое) вино можно определить легко уже по цвету: белое будет иметь тяжелый, густой желтый оттенок, в нем не будет зеленоватых, светлых бликов, говорящих о молодости. А розовое может иметь цвет жухлой листвы охристых тонов, луковой шелухи...

Виталий Мукашэ 30.11.2009 17:03

Добрый день. Тамара, вы такие интересные коменты оставляете о винах. Это профессиональное?

Kulinarsha 30.11.2009 17:16

Благодарю, Виталий за оценку скорбных "трудов" моих . Нет, крупным специалистом себя называть природная скромность и честность не позволит (H) . Во-первых, я закончила "Энотрию", которая готовит этих самых специалистов ;-) Во-вторых, я работала кавистом в Москве. В-третьих, люблю я вино и поговорить о нем...

Kulinarsha 09.06.2010 16:33

А вот еще отличный "плацдарм" для поиска истины в бесконечном море вина....:-) (D) (Y)

Kulinarsha 09.06.2010 16:33

А вот еще отличный "плацдарм" для поиска истины в бесконечном море вина....:-) (D) (Y)

Kulinarsha 10.06.2010 02:07

Да что значит термин "ускоренно состарить" вино?! Это невозможно. А вот сделать его открытым и понятным - в наших силах (естественно, насколько это возможно). Вот тоже, секрет полишинеля - декантация вина, особенно молодого...*-)

Дмитрий Пэкс 10.06.2010 04:44

Ответ Тамаре - (читающим данный пост - смотрите начало обсуждения в теме "вина каких стран вы предпочитаете").
Тамара, такое понятие как "ускоренное старение вина", естественно,в природе просто не существует. Оно, так же как и мой совет, почитать вашей бутылочке вино БСЭ, было сказано с некоторой долей иронии. А все, что касается декантирования вина,не может называться предпродажной подготовкой - это всего лишь способ подачи вина, которое в этом декантировании нуждается. И тут, кстати, надо быть очень осторожным, потому что многие вина можно просто испортить, подержав их в декантере некоторое время. А вот по поводу Эшизо 2007 года (чтобы уже закрыть эту тему) - его хоть декантер, хоть книжки читать, хоть делать ему все, что угодно - это вино абсолютно не готово к употреблению в данный момент, как и в ближайшие 7 лет минимум. А полученное Вами неземное удовольствие от данного продукта - это в самом деле Ваш чисто субъективный вкус.

Сергей Сергеич 10.06.2010 05:36

Что касается конкретно Эшизо ничего сказать не могу - не пробовал... Поэтому выскажу свое мнение в целом по этому вопросу. Высококлассное вино - оно прекрасно и в молодом возрасте. Другое дело, что с годами оно становится гораздо лучше и если есть возможность выдержать его соответствующий ему срок, то на пике формы это вино станет просто превосходным. В то же время, это не мешает ему быть прекрасным и в более молодом возрасте. Единственное, надо всегда помнить о феномене закрытия вина. В определенный момент своего созревания вино может закрыться, чтобы спустя еще несколько лет, раскрыться с новой силой. И если вы попадете именно на этот период его жизни, то действительно, скорее всего, останетесь разочарованы результатом.

Kulinarsha 10.06.2010 16:02

Дмитрий, Ваши стремления мне также ясны и понятны - Вы привыкли быть победителем. Я торжествую, когда побеждает вино (lo) . В этом вся великая разница между нами. (Ну, н-п, как в случае между мальбеком от Трапиче и вином из этого же сорта от Роллана.) Оставим соперничество - мне это неинтересно, погонимся за истиной. И именно в погоне за своей Вы как-то резво "омолодили" то вино, которое пила я, и которым осталась очень довольна - и это не дает Вам покоя который день :-D . (Напоминаю, речь шла о вине из Бургундии Echezeaux Grand Cru 2006 от Dominique Mugneret) Именно 2006 года, а не 7, как упорно вставлял Дмитрий. Конечно, вы можете презрительно сложить губки бантиком и сказать свое :"Фи! пААдумаешь, один год...какая разница?..." и т.д. Но только профессионал такого не скажет. Потому что год году - рознь! К сведению: миллезимы 2006, 2005, 2002 сочли топовыми для бургундских вин. И мнения дегустаторов по винам этих лет сходятся. Пробуйте и наслаждайтесь! (lo)

Дмитрий Пэкс 10.06.2010 22:18

Да, согласен. Разница между нами в самом деле великая, но заключается она далеко не в том, о чём Вы написали. Но хватит об этом. Мне становится скучно и неинтересно обсуждать с Вами эту тему, тем более, что любая дисскусия о винах, *у Вас частаенько переходит на личности, а это уже *далеко не мой уровень. Да и не за этим я на этом форуме, чтоб с Вами прирекаться. *Когда у Вас будет что то интересное сказать о винах, мы можем начать новый диалог.

Holden Coyl 12.06.2010 03:08

Дмитрию Персиц. А какое самое интересное на данное время для Вас вино? (прямо так что зацепило в последнее время) И с чем предпочитаете?

Дмитрий Пэкс 13.06.2010 00:58

В данное время, самое интересное вино....:-D :-D :-D :-D *это....:-D :-D :-D :-D *пиво(B) (B) (B) (B) .ЧМ по футболу я смотрю с пивом. Чешское люблю больше всего, но об этом надо писать в другой теме.:-D

Kulinarsha 13.06.2010 06:39

– В чем разницамежду вином на 95 и вином на 100 баллов?
– Первое –классическое, второе – эмоциональное, единственное в своем роде. Тот, кто создаётэмоциональное вино, одержим страстью. Терруар, крю – это все стартовые позиции.Если бы я был виноделом, я бы создал великое вино, которое хотелось бы питькаждый вечер. То же самое вино. Это трудно. Как жениться. Нужно поверить, чтовот она, та самая.
(из интервью Дж.Саклинга, эксперта "Wine spectator". Я на расстоянии люблю этого ДЯДЬКУ! (lo) ...)

Kulinarsha 14.06.2010 15:50

Тайлер, я опять вынуждена перейти в эту тему, потому что о вине в водочной разговаривать как-то....(и заранее надеюсь на понимание! :-| ) Итак, прочла Ваш пост о вине , адресованный мне в водочной теме, и имею встречный вопрос: исходя из Ваших слов, можно ведь понять, что все привозимое откуда-то - это не вино....:-( А что же? Концентрат, заменитель? (нет, у меня все в порядке с чувством юмора, но в данном случае было больше сомнения в качестве продукта , чем иронии...)

Holden Coyl 14.06.2010 17:05

Я имел в виду производство у нас чего либо под какой то маркой. Например возмите Сангрию за 150 рублей (Россия) и за 1000 рублей (Испания) я думаю она будет отличаться.
Если интересно я могу Вам рассказать и то что вы каждый день кушаете, тогда у вас возникнет другой вопрос как вы до сих пор живы(hu) :-S )))) Создавайте соответственную тему обсудим))):-D

Kulinarsha 15.06.2010 15:55

Шутник Вы, товарищ Дурден :-D . Сангрию я вообще не пью, и испанского производства также не отличается от какой-нибудь, изготовленной на просторах великой России где-нить в Малой Березовке...*-) Сангрию, если уж так нравится, лучше готовить самим! (А тем про еду у нас немало, внимательный Вы наш ;-) )

Holden Coyl 16.06.2010 01:04

Я если чесно не искал. Судя по их расположению, Вам они не так интересны. (Темы)

Kulinarsha 16.06.2010 02:35

А Вы не ленитесь, полистайте на досуге - там много чего лежит....;-) Мы ж здесь давно сидим, надоели уже друг дружке до изжоги (H) ...(если речь сводить к моим (опять) предпочтениям, то мне просто скушно повторять/ся) Так что дерзайте! (Y)

АнжеЛика Оngi 25.12.2010 05:28

Думала я, думала, куда написать...решила сюда. У меня вопрос к профессионалам в области вин. Я сама неплохо разбираюсь в алкоголе, но вот вино в мои познания не особо входит (не люблю его особо, пью очень редко). ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, ЕСЛИ ВЫ УЖЕ ЭТО ОБСУЖДАЛИ, ТОГДА ПРОСТО "ПОШЛИТЕ" МЕНЯ В НУЖНУЮ ТЕМУ И Я ТАМ ПОЧИТАЮ. Так вот, я живу на острове Мальта, они большие любители вина, делают его и в домашних условиях и на производстве. В частности, самые известные винодельни-это Marsovin и Emmanuel Delicata. Видов вина очень много, разных вкусов, цен, степени элитности...они сами им кичатся, доказывая, что их вина просто совершенны...Хотелось бы услышать мнение профи...МАЛьТИЙСКОЕ ВИНО - это вино или....? Спасибо!

Kulinarsha 25.12.2010 20:47

"ВИНО . Согласно определению, закрепленному в законодательном порядке в основных странах-производителях вина, вино - это сброженный виноградный сок." Такое правовое понятие совпадает и с расхожим определением, поскольку название "вино" обычно относят только к виноградному вину. Для обозначения напитка, полученного путем брожения из какого-либо другого фрукта или овоща, наименование "вино" обычно расширяется прибавлением к нему дополнительного определения, как, например, в сочетаниях "ягодное вино" или "яблочное вино" (сидр). :-) Так что и вино с Мальты - это вино ;-) (D) . Вообще, вина этого региона мы, по-моему, не обсуждали. Мне пить не доводилось. Раритет! (fr)

АнжеЛика Оngi 25.12.2010 21:06

ну на Мальте вино все(практически) виноградное...по всему острову виноградники...Я понимаю, Елена, что это все таки вино,:-D ;-) *но вот хотелось услышать мнение профи о его качестве и степени элитности...:-$ (F) (F) (F)

АнжеЛика Оngi 25.12.2010 21:07

ой, Тамара! sorry, sorry, sorry...не знаю как ошиблась...sorry...:-$ (F) (F) (F) (F) (F) (D) (D) (D)

Kulinarsha 25.12.2010 21:30

Так , а где ж его взять? В Москве ни разу не видела. А по поводу элитности.....Послушать производителя вина любой страны - его продукция (я не говорю о массовой) будет определяться им самим, как элитная, выдающаяся, иногда уникальная :-)

АнжеЛика Оngi 25.12.2010 21:44

это точно, Тамара....вот и они хвалят свои вина..я лично не особо его понимаю...какое-то простенькое...ну, будем ждать...вдруг тут кто из профи пробовал и скажет свое мнение...;-) (fr)

Виталий Мэкк 04.01.2011 18:06

На Мальте слишком жарко что бы получилось достойное вино. А то что они хвалят своё вино это понятно все так делают, гордость за свой продукт должна быть да и туристам проще продать:-D

Kulinarsha 05.01.2011 01:30

.....в Тунисе тож не холодно, ан нет! (fr) Есть винишко и в их "шатишках"! ;-) Причем, весьма даже не плохое.....

Kulinarsha 05.01.2011 02:23

....читаю одну из "Азбук вина".....Там, например, про вина Чехии и Словакии написан совершенно одинаковый текст - что само по себе уже смешно! *-) Но забавней всего было читать про то, что выдающийся белый сорт местный - это Ирсаи Оливер, а из красных они могут гордиться своим Пино Нуаром........(Вот кто нашептал такое?(md) )

Виталий Мэкк 10.01.2011 22:22

Я же не говорю что на Мальте нет вина и в Тунисе оно есть, я говорю что нет достойного вина. У нас в Латвии тоже вино пытаются делать и даже иногда из винограда:-D .

Kulinarsha 01.12.2011 18:42

Так что там утверждает старина Джонсон? Что 'альмавива" *- это сорт чилийского винограда? (fr) *Ок. Как бы эт мне еще проще показать разницу между сортом винограда и названием/наименованием вина? (dt) Ну, н-п, кьянти. Это вино или сорт?


Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot