Это правда, что мы многого не знаем и судим поверхностно. Вопрос лишь в том, есть ли желание знать больше?

В огороде-бузина...
При каких делах здесь Лайтман?
Они же на Каббалу предлагали учить( и не могли предложить!), а - Тору.

Шалома все знают, у него тут есть тема. Он проводит большую работу в группах с разъяснениями. К сожалению, предупреждение запоздало - я не удержался и ковырнул его... может, он теперь ушел... Вообще-то получается противоречие - с одной стороны говорят надо учить годами, с другой - придет человек в паре постов все объяснит. А Лайтман тут при том, что когда сторонник Лайтмана или Торы или чего угодно не может ответить на вопросы (а таких множество), он просто отвечает - вы ничего не понимаете, надо учить годами...

Виктор, Авраам и Ицхак знали Тору! В те времена Тору изучали в ульпанах Шема и Эвера. Об этом написано в Торе но не прямо а коственно.

А вы хотели - не годами,кавалерийским наскоком?! Это Тору-то?
Вы хотя бы примерно представляете объем информации по этим вопросам? Ведь тома написаны комментариев,причем весьма толковыми мужиками - Рамбамом,Раши.
И ответы на вопросы - ждете,чтобы разжевали и в ротик засунули?
Что попроще-разъяснят,посложнее- не на этом же сайте,не смешите.Попробуйте на форуме освоить теоретические основы электротехники.
Я,скажем,этот предмет,более- менее знаю.
А Тора - гораздо сложнее....

Владимир, это вы хотите пригласить Шалома, чтобы он вам разжевал и в рот засунул. А я тут сам объяснения даю :-D
Геннадий, насчет ульпанов я не могу ответить серьезно... по-моему это уже слишком...

Тезка Герман, Вы серьезно хотите кого-то уверить. что Таль это клон?И вообще ,эта тема вроде о религии . а *не о нравственности участников! А идея пригласить Шалома Каплана-позитивная, Он достойный человек во всех религиозных диспутах.

Таладна. Шалом хамло почище меня, и боится как чумы дискуссий и "неподходящих " ему мнений. Сразу начинает беситься, плеваться и наглеть. А знания его в иудаизме - пшик, копеечные. Я сто раз элементарно сбивала его с толку.

Генка, со вчерашнего дня предпочитаю оставаться колоном. Нехай буду Аллочка ...

Пардон, а нах нужна Тора, если её всё равно никто не понимает, кроме Лайтмана и масонов ? Давайте лучше "Плейбой" пообсуждаем. Уж то что там нарисовано точно все понимают. Я надеюсь.

Ну, Таль . у тебя с Шаломом старая "любовь" ! Но я предпочитаю Шалома некоторым "каббалистам" и "хабадникам" . чье искусство вести дискуссию *больше напоминает искусство войны

Ген, особенность Торы в том , что её можно толковать по разному.
Существовало, существует и будет существовать огромное количество школ, по разному трактующих Тору. И это не считая научного подхода, атеистического или агностического подхода, а также других религий и их ответвлений.
Считать себя истиной в последней инстанции и беситься при появлении любого, отличного от твоего, мнения - по меньшей мере глупо. В чём Шалом и отличился. За что я и достаю Светлану. Как и другие бывшие "совки" , они всего лишь успели "выучить" Тору *на каких-то экспресс-курсах у рава деcятой свежести. Не думаю что это даёт право на "единственно верное" толкование Торы.

Таль . мой очень богатый опыт общения с религиозными разных направлений показывает. что практически все они претендуют если не на истину в последней инстанции . то по крайней мере на признание их мнения.Таков их менталитет и с этим трудно бороться ,да и не очень-то и нужно.
Насчет их образования, не советую тебе его оценивать. Не думаю. что *ты можешь похвастаться равноценным. Я их ешивы знаю, это не заочный радиоуниверситет культуры

Тёзка, для меня все "левые"- клоны они все отрицают Тору иначе их идеалогия колбасная рухнет. А приглашать равина вам не стоит. У вас тут равин уже есть, другой ничего нового ДЛЯ ВАС не скажет. *Таличька не все равины беззубые и на старуху бывает проруха!

Черт,не судьба сегодня было укатить куда-нибудь. Дождя сдуру испугался, *а тут - солнце....
Я на этот раз вполне солидарен с Геннадием.Идиотские вопросы с дурацкими подковырками не ставят в тупик спеца,просто отбивают охоу продолжать общение.
Меня некий местный электрик с тремя классами и коридором ,неведомо как получивший ришайон,пытал: "Если скорость прохождения тока равна скорости света,т.е.300 000 км\сек,почему,включая эл.двигатель видим,что он не сразу набирает обороты?!"
Объяснять про переходные процессы и инерцию пытался ,но - как стенке.. И *не я один стам терял с ним время..Его вывод понятен - эти инж.-электрики ни хрена не знают,сплошь - бездари.

Тезка. я воспринимаю Ваше определение буквально. а не фигурально. поэтому подобные метафоры мне непонятны.В группе участвует либо личность с определенным ником, либо клон.Все остальное уже из области других категорий
Что касается раввина. участвующего в группе. то во-первых я не понял. кого Вы имеете в *виду, во-вторых не думаю. что Каплан настолько некомпетентен, что он уже по *определению не сможет сказать ничего нового

Есть отличный рассказ Шукшина - "Срезал". Там именно про это. Деревенский недоумок-мужичок нес ахинею заезжему городскому интеллигенту,тот хлопал глазами и не мог понять эту галиматью.
У дурака вывод - интеллигент-тупица...
Не могу сказать про уровень компетенции Шалома,но уж,во всяком случае,он куда эрудированней в этих вопросах,чем здесь присутствующие. Включая,конечно,вашего покорного слугу.

Я не видел у Светланы претензий на единственно правильное мнение, наоборот, видел серьезные рассуждения, вопросы и сомнения. Во всяком случае, не видел личных наездов с ее стороны и со стороны многих других религиозных участниц, даже в качестве ответной меры.

Мы с вами пытаемся вторгаться в сложнейшую область,будучи совершенно темными,серыми и безграмотными. Оставьте имеющееся у всех присутствующих высшее образование. Удивили...
Тут нужно другое образование. Я понимаю,почему Хаби насмехается над нами - ему противно читать наши глупости и "рассюждения".

Простейшее решение: не знаешь? Спроси! И ведь есть же у кого,слава Богу,спросить в Израиле!!!!

Тёзка, а чем вам Илияху Хаби не подходит? Очень жаль что вы не понимаете метафор без их понимания Тору не понять.

Вообще-то .большая ошибка считать любого из участвующих в религиозных *дискуссиях более грамотными, чем выпускники ортодоксальных йешив.Я проходил курс обучения в одной из лучших йешив Бней-Брака и только через пару лет понял. что я- полный ноль по сравнению с любым из преподавателей этих йешив.
А ведь практически все они -"русские" , ставшие "баалей тшува" и многие не имели семейных религиозных традиций. Да *и не все из них гуманитарии с образованием МГУ ( и такие тоже там есть), а технари.

Как раз(насчет мнения в последней инстанции) эта черта ярчайшим образом присуща именно Таль. У меня не раз было,задавая вопрос *раву,услышать в ответ : " Я,извини,ответа не знаю. Но я спрошу у более компетентного,а тот,если не знает,спросит у еще более продвинутого. Ответ передам." И всегда передавал.

Тезка, во-первых слово "метафора" отнесено мною к Вашему определению *клона, в частности *к Таль и никакого отношения к изучению Торы *не имеет.Во- вторых ,Хаби не тот человек, которому рекомендуется общаться на форуме в силу специфики его характера и это знают все . кто с ним длительное время соприкасался

Виктор, Светлана одна из наиболее приятных собеседниц на форуме и отстаивание собственного мнения не делает ее характер негативным

Геннадий, кем не рекомендуется? Вы вообще пробывали к нему обратится с вопросами?

Разумеется, Шалом эрудированнее нас в вопросах Торы. Но это не значит, что на возникающие вопросы можно ответить в принципе. Уже один факт, что вам приходится общаться с харедим и хабадниками по отдельности говорит о том, что объективных, пригодных для всех, ответов нет.
А тот деревенский мужик был не совсем дурак, был начитан и специально старался срезать. Интеллигенту нужно было поиметь чувство юмора, чтобы ответить. Здесь же (в группах) все-таки речь не идет о том, чтобы кого-нибудь срезать, речь идет о вопросах по существу, на которые у комментаторов нет ответов.

Тезка. я с Хаби знаком в различных группах уже три года и *его культура *общения *всем хорошо известна. А профессионала можно найти и среди менее агрессивной публики

Виктор никто не претендует получить объективный ответ. тем более от представителей разных течений иудаизма. Хотя мне ближе "литовское" направление в силу разных личных причин. Но выслушать *разные мнения никакого вреда. кроме пользы не принесет

Дима,конечно. По той же Торе вор,пойманный в подкопе,может быть тут же убит хозяином.Я поэтому и открыл тему про квартирные кражи.
Увы,этот принцип здесь не работает. Я бы стрелял без размышлений. Так ведь засудят! Хотя был эпизод в Беэр-Шеве с бедуинами,кто-то помнит детали?

Разумеется, Шалом эрудированнее нас в вопросах Торы. Но это не значит, что на возникающие вопросы можно ответить в принципе. Уже один факт, что вам приходится общаться с харедим и хабадниками по отдельности говорит о том, что объективных, пригодных для всех, ответов нет.
А тот деревенский мужик был не совсем дурак, был начитан и специально старался срезать. Интеллигенту нужно было поиметь чувство юмора, чтобы ответить. Здесь же (в группах) все-таки речь не идет о том, чтобы кого-нибудь срезать, речь идет о вопросах по существу, на которые у комментаторов нет ответов.
Сегодня 17:47
--------------------------------------------------------------
Виктор,конечно у харедим и хабадников есть расхождения,но на нашем уровне это непринципиально. Просто у меня есть близкие знакомые с обеих сторон,так уж сложилось. Пусть они между собой спорят,я же только внимаю.
Деревенский же мужик был не начитан,а нахватан по верхушкам,как мы с вами в вопросах иудаизма.

Тёзка, когда мне от кого-то что-то нужно то я нахожу к нему подход. Если на любого равина, которого вы сюда пригласите спустить пару таличек то он тут либо не задержится не минуты либо отвечать станет как Хаби.

Тёзка, когда мне от кого-то что-то нужно то я нахожу к нему подход. Если на любого равина, которого вы сюда пригласите спустить пару таличек то он тут либо не задержится не минуты либо отвечать станет как Хаби.
Сегодня 18:11
------------------------(Y)

Хаби прикольный. Его понимать надо. Он умеет всё вывернуть и показать изнанку проблемы. Хаби стопудово интереснее нудного Шалома.

А сейчас, после Итамара, тоже лучше?
---
Дима, я не понял почему такой вопрос ко мне. Не убий написано в Торе и во всех цивилизованных законах. А на войне убивают...

Не сразить а завалить дерьмом. Уважаемый и уважающий себя и людей равин не будет ничего объяснять зачем ему это? Если еврей хочет узнать что-то новое впитать в себя духовные знания это не возможно в атмосфере вражды и насмешничества. Не возможно вести диалог с мёртвыми душами.

Жена прочла где-то, что сказанобыло "аль тирцах". То есть "не убий просто так"
Действительно, и не где-то, а в десяти заповедях , написано *?? ???? - не совершай предумышленного убийства.

Господа ГГГ, не слишком ли много громких слов ? И как можно относиться к раву-самозвамцу-незнайке, если не с насмешкой ? Ведь так легко разоблачить его некомпетентносрть в простейших вопросах ...
Кстати, где вы изучали иудаизм ?

застрелил двух бедуинов, забравшихся к нему на ферму
---
Как-то с компанией поехали за город на речку, где-то свернули не туда и уперлись в какой-то участок с домом и полем. Увидели там мужика и радостные водители пошли узнавать дорогу. Мужик ответил, что если через пять минут мы не уберемся с его территории, он будет стрелять. Ребята успели дойти до машин и развернуться до истечения 5 минут :-D

Дима,ну и как ты хочешь позвать сюда Шалома? Эта мадам затрахает его идиотскими подколками,а кому охота слушать этот лай из подворотни?Ведь она свое хамство считает доблестью.