Но ведь можно избавиться от страданий, и, значит,быть счастливым,другим и простым путем - а избавиться от желаний с самого начала. Нет желания - нет страдания - вот и счастье без всяких хлопот. Сведем желания к минимуму: кроха еды, рубашка, навес от дождя, жив - и хватит:желаний нет, страданий от их неудовлетворения нет, вот и то самое счастье. А половой инстинкт надо изжить, погасить: аскеза, пост,молитвы, физические упражнения. И ничего тебе не страшно, ничего не заставит тебя страдать.
Логично. И случаев таких полно. Съездите в Индию, съездите на Тибет. Да и приличный христианский монах недалек от такого мировоззрения.
Накладочка только в том, что таким образом на протяжении жизни одного поколения человечество вымрет, вместе со своими страданиями, разумеется

А вымирание человечества в задачи природы никак не входит.
Этот советник противоречит энергетической эволюции Вселенной. На минуточку.
Аргументов тут много, но совет людям бросить совокупляться вызывает здоровый смех аудитории. Это, значит, для того тебя предки на свет произвели, чтоб ты понял, что лучше б они этого не делали, а вымерли еще сорок тысяч лет назад? Съемка окончена, всем спасибо

Мы нормальные люди, и оскопляться не хотим. Мы хотим любить и быть счастливы. И ждем от вас советов, как быть счастливыми, а не как вымереть. Нас интересует в частности, как быть счастливым в любви, а не счастливым без любви.
Мы даже согласны, что любви без страданий не бывает. Мы это знаем. Мы уже согласны и пострадать, но по возможности не очень сильно, не до смерти.Так объясните нам, раз взялись, почему страданий в любви много, а счастья бывает так мало. Почему диспропорция такая? Ну было бы хоть пополам как-то.Вы говорите, что наслаждение и страдание - суть одно и то же. в смысле одно переходит в другое и одно обусловленно другим. Ладно, можно понять и это.

. Но почему страдание без счастья встречается сколько угодно, а счастье без страдания - огромная редкость, если вообще встречается?
Ведь любовь должна бы быть взаимна если не в 50% случаев, то хотя бы,ну, в 30%, что ли, если следовать той логике, что счастье переходит в несчастье и прочее. Страдание подгоняет к наслаждению - ладно, понятно,- но почему так долго гонит и редко пригоняет?

36. Человек получает счастье и страдание "в одном флаконе". "В пакете".Он стремится к чувству, которое включает в себя и счастье, и страдание.Одного он хочет, другого он не хочет. Но стремясь к одному, он тем *самым одновременно стремится и к другому. К счастью он стремится сознательно. К страданию он стремится подсознательно, бессознательно,и рационально, называйте как хотите, это неважно.
Он способен испытывать страдание? Тау уже поэтому будет страдать! Реализация имеющейся способности - это уже жизненная потребность сама по себе. Его центральной нервной системе нужны сильные ощущения - и положительные, и отрицательные!
Влюбленному дороги его страдания! Понимаете? Он "не хочет" их, но вовсе выкинуть не согласен, в воспоминаниях они ему дороги, он находит в них отраду, черт возьми.
Любящий страдает потому, что ему это тоже потребно.

37. Но ведь страдания - не самоцель? Ладно, пострадал, подобивался, но ведь надо и добиться наконец, и счастливым побыть с любимым. А что за смысл старадть по неразделенной любви всю жизнь? Что за смысл всю жизнь прожить отдельно от любимой, скрывать чувства, перебирать бедные минуты свиданий?
Поехали.
Страдание - это неисполеннное желание.
А как оно исполнится - это уже не желание.
А желания владеют человеком всю жизнь!
Еще раз, еще раз, еще раз, вспомним, вспомним, вспомним, что человек устроен с избыточным энергетическим балансом; что ему всегда всего мало; что функция его природная - переделыватель мира, и он всегда хочет не то, что есть, всегда ему потребно сделать иначе, чем уже есть;это неравновесие человека с окружающим миром и есть суть эволюции,прогресса, истории: еще,еще,еще! больше, больше, больше!

... Из этого следует, что неудовлетворенность - нормальное, дежурное,естественное состояние человека - "человека переделывающего", "человека изменяющего" (каким он и является в первую очередь, а "человек разумный" по отношению к "человеку переделывающему" находится в положении подчиненном, служебном, разум обслуживает переделывание, но *ни в коем случае переделывание не обусловлено разумом, это принципиально, это предельно важно понимать:разум есть орудие, форма,способ переделывания мира человеком, а в основе разума лежит небезжизненная "способность понимать", а избыточный энергетический баланс центральной нервной системы, избыток энергии человека как такового,избыток энергии заставляет человека все делать и переделывать, это приказ природы, а разум только обслуживает этот приказ, разум сам по себе велит лежать и ни фига не делать, само созерцаться)

Человеку нужно не то, что у него есть. Человеку нужно то, чего у него нет. Что бы не имел - ему нужно другое, иначе, не то, еще. Вот вам и страдание.
На уровне ощущений - есть потребность в таком ощущении.
На уровне действования в мире - это психологический аспект переделывания мира человеком.

38. В экстремальных условиях любящий, подгоняемый кнутом страдания,ради избавления от него и достижения наслаждения с любимым свернет горы, осушит пустыню, переплывет океан, победит всех врагов.
Человек создан с огромным ресурсом энергии на случай преодоления и выживания в самых экстремальных ситуациях. Человек создан с *энергетическим запасом больше, чем любое другое существо, в чем и отличие его.
Любовь, инстинкт размножения, ценность №1, обладает гигантским энергетическим ресурсом - на случай любых катаклизмов.
А что делать с этим ресурсом в обыденной жизни???!!!

39. Вот она, вот она простая истина:
Человека сам, добровольно, создает себе такой вариант любви, чтобы страдать.

40. Все обстоятельства, которыми он оправдывается, все аргументы,которые выставляет, - вранье. Всегда можно полюбить другого, всегда можно поступить иначе, всегда можно чем-то пожертвовать - если смотреть со стороны и оценивать ситуацию рассудочно. Пожимая плечами, мы говорим: "Любовь!.." - и это означает, что рассудок тут ни при чем, тут имеется страсть и потребность. А это потребность устроить себе именно такую жизнь, как вышла, будьте спокойны!
Кто заставлял? Только природа. и только потребность ощущать то, что он и стал ощущать. А уж обстоятельства он подтасует, за уши притащит, не сомневайтесь

41. Так что, человек создан для страдания? Старая песня...
Нет!
Э? Для счастья?
Тоже нет!
Человек создан д л я в с е г о. И будет счастлив, и будет страдать,и с удивлением обнаружит ценность и отраду в своем страдании, и будетклясть свою жизнь, и все ранво не захочет умирать.
И придерживался всегда примерно такого взгляда: жизнь плоха и тяжела,потому что я легко представляю себе жизнь легче и лучше, и хочу ее. и жаль, что она не легче и не лучше; но жизнь хороша, потому что в ней есть то-то и то-то, и самое главное, что она вообще есть, это так здорово, ведь меня могло не быть.
Страдать плохо. но зато даже просто мечтать о любимой - это так хорошо!..

42. Умение быть любимым сводится всегда к полутора крайне простым и известным вещам:
Умей заставить другого страдать.
Умей казаться другому значительным. Этот второй пункт можно считать за пол-пункта: если любит, всегда найдет в тебе значительность, которую ты и сам не подозревал; но вначале надо же привлечь внимание и дать пищу воображению - мол, да, герой, достоин, можно открывать шлюзы чувств и обращать их на избранника

Разумеется, есть много путей привлекать и привязывать к себе избранника позитивными ценностями: физическое наслаждение, удовлетворение тщеславия, подарки и путешествия, комплименты и внимание, "класть мир к ногам" и давать всячески почувствовать избраннику (избраннице) ее ценность и значительность - о, как человек ценит того, кто дает ему ощущение и сознание его значительности и всемогущества, как привязывается к тому, с кем делается крупной и влиятельной личностью, -поэтому женщины так сходят с ума в романах с ухарями-миллионерами,мировыми плейбоями с их огромными материальными возможностями, - не зато их любят, что башлями осыпаны, а за то, что он делает ее царицей мира, он делает ее жизнь чудесной, и эти радостные чудеса перемешиваются с любовью, принимаются за нее, переплавляются с ней(трезветь, страдать, принимать яд и разводиться она будет уже потом).Поэтому мужчина так любит милую и кроткую, для которой он - гений, боги герой в одном лице

Но все это -ничто, если при этом ты не можешь дать ей страдание - так или иначе, вольно или невольно, через потерю всего или только угрозу этого в ее мыслях, ревность или пренебрежение и т.п. Она может жить с тобой из жажды благ, из дружбы и благодарности, симпатии и сексуального наслаждения - но любить будет того, кто даст ей страдание, даже если не уйдет к нему.
Ей (или ему, без разницы) потребно страдать, ибо такова суть любви и суть человека.

43. Вот поэтому любовь так редко бывает взаимна. Для этого нужен темперамент специальный и предшествующий опыт жизни особенный. Если оба раньше уже сильно "пострадали" и очень боятся потерять друг друга(хорошо помнят "кнут";-). Если характеры достаточно вялы и люди склонны удовлетворяться в жизни тем немногом, что имеют (в житейском смысле).Если по врожденности натуры дают друг другу в общем ровно столько поводов для страданий, что и температура чувств поддерживается, и перегрева нет, разбегаться нет желания.
Но как давно вздыхали умудренные опытом знатоки, даже в счастливом браке любит только один, а другой только позволяет любить себя. Короче.из двоих всегда (почти совсем всегда) один любит больше.

Значицца. Для любящего немыслимо, больно, противоестественно, нежелаемо доставлять страдание любимому. (Я употребляю оба слова в одном роде не из намека или приверженности к однополой любви, а исключительно из равноправия двух полов перед лицом страсти. Мужчины и женщины равно несчастливы насчет взаимной любви, в смысле равно редко счастливы.)Любимый дороже себя самого

Его желание, счастье, защищенность от всех опасностей мира - первейшее желание любящего.Вот тут-то он и вдевается, как бабочка на булавку. любимый ощущает полную власть над любящим. Может дать счастье, может дать горе, может заставить сделать что угодно. А где мое страдание? что хочешь - всегда будешь иметь... чего желать? спокойствие, скука, уверенность в обладании и благополучии отношений... как тут любить?.. Если война,разруха, страх потери, опасная болезнь, случайная ревность - о,страдание есть, чувство раздувается.
Эгоист, эгоцентрик, самолюбимый гордец - о, этот страдание даст.

Но чем сильнее ты любишь, чем больше свет клином сошелся на единственном в мире человеке, тем больше ты теряешь голову, тем настойчивее вручаешь любимому поводок от твоего ошейника. А ему самому потребно зависеть от другого! А здесь вся твоя жизнь зависит от мановения его мизинца. Да ему больше нечего хотеть от тебя!!! А ему потребно такое чувство, чтобы он вечно недополучал того, чего хочет -чтоб любовь его воспринималась и ощущалась безграничной, чтоб жажда была неутолимой даже при бесконечном питье - вот что такое любовь, черт возьми!
Брак полезен для успокоения чувственности, для успокоения любви он бесполезен, сказал мудрый японец Акутагава. ты можешь постоянно обладать любимым, но если любовь твоя в равной мере не разделена - нет тебе покоя, нет избавления от страдания, и недолгие миги блаженства обладания еще больше оттеняют страдание в остальное время.

В период сближения, в начальный период двое могут стремиться друг у другу с равной силой - но вот разделенная страсть постепенно уменьшает накал, и один ощущает (получает, берет) большую власть над другим. и -начинается процесс перетекания власти от более любящего к менее любящему, все полнее и полнее.
Ты можешь бросить, уйти, жениться на другой, убить - наплевать: любимая отлично знает, что в ее власти поманить тебя и получить в любой миг,ибо чем сильнее ты любишь - тем менее можешь противиться ее зову.

не было в мире романа о любви лучшего, чем "Красное и черное"; тем и славен. его можно было бы воткнуть в эту главу целиком, пересказывать бессмысленно. Безумно любя, он безумно страдает, ибо разумом давит свое чувство настолько, насколько необходимо, чтобы заставить его страдать -иначе она не будет любить его. Но другая, любимая прежде, любила его открыто и беззаветно - почему он разлюбил, ушел?.. И эта невозможность счастья без страдания разрушает его, ведет к убийству и самоубийству..

А вы тысячелетиями удивляетесь, почему любовь так редко бывает взаимна.Да потому что человек, энерго избыточное существо,переделыватель вселенной, н и к о г д а не удовлетворяется тем, что уже имеет. И всегда стремится к тому, чего еще не имеет. В этом состоянии вечной неудовлетворенности - его вселенская, биологическая,физическая, психологическая, человеческая и философская суть.
Человек стремится к такому состоянию. Выше, больше, иначе, еще.
Десять мужчин складываются в штабель у ног женщины - и она выбирает одиннадцатого, который стоит и смотрит в другую сторону. Можете говорить о гордости, самолюбии, любопытстве - все это мелочи,частности, промежуточные понятия. Ей нужно не то, что есть.

Чистый опыт": О, как он страдает, как он любит. И вот - чудо! - она падает ему в ноги и молит в слезах: милый, я вся твоя, делай что хочешь с верной рабой, только будь счастлив. О, какое счастье. день счастье,год счастье, гарантия абсолютного счастья дана пожизненно. И этот говнюк через пять лет трахнет случайную знакомую, да еще и увлечется ею!!! Да как же, с любимой-то все в порядке, куда она денется, а жизнь всего одна, и полна разных разностей и удовольствий, и всего хочется отведать, жаль же умереть не отведав, да и вообще, не слишком ли он погорячился, женившись на не, на него и другие красивые бабы смотрят...а хочется всего, разного, еще. Да... а когда подыхал от любви - так ничего больше не хотел...животное. Чо уж так - животное; человек есмь.

44. И вот почему в наше время, отнюдь не дикое и не первобытное, чтобы ни выплакивали пессимисты, так много долгих и даже пожизненных любовных связей в стороне от брака.
Имеются ввиду не мимолетные и ни к чему не обязывающие сексуальные контакты - а отношения серьезные, длительные, глубокие, с переживаниями, с редким счастьем и постоянным некоторым страданием.
Юность тут рубанет с прямотой Ивана Грозного: "Любишь? Так женись!"Нет... - жена, муж, дети, родители, квартира, карьера, его или ее здоровье/нездоровье... вздыхают и объясняют: "Жизнь!" И друзья/подруги кивают сочувственно: "Жизнь". Обмениваются паролем, понимаешь.
Слушайте. Из любви люди жертвовали короной, честным именем, родиной,всем! Значит, у наших любовничков не любовь, а так - связишка?.. Ну,если моногамность-монотонность брака приелась и покувыркаться всласть охота - да, тогда понятно.

А если трогательно заботятся друг о друге, переживают, жалуются,расцветают при встрече, плачут от тоски, что не вместе - и счастье, и страдание, и все признаки любви. Но - не очень сильной. Не насмерть. Но любви. Той, которой в собственной семье уже нет. Но - дети, работа,(см. выше).
Вот вам любовь. По классике - не шибко счастливая. Возлюбленные не вместе. Разлучены суровой судьбой и прозой жизни.
А кто им мешает развестись с прежним и жениться?! Но - дети, родственники, (см. выше).
Они имеют то, что им надо. Только и всего. В семейной жизни им не хватает соли, перчику, патоки и прочих горько-сладких приправ. Если они поженятся - будет точно то же самое, только уже с другими партнерами.Не сразу. Через время. А может быть, и не будет. Но тогда им будет этого не хватать. И поэтому они трогательно обнимаются в гостиницах и чужих квартирах и говорят о своей любви

И жизнь их от этого полнее и счастливее - через получение своей умеренной дозы страдания они получают свою умеренную, но очень желательную дозу счастья.
Их можно было бы назвать малодушными недоделками, но... человеческое,очень человеческое... не у всех же хватает решительности на сколько-то крупные поступки

45. А если разведутся и соединятся? Развод и брак сейчас - дело недолгое и обычное, акт гражданского состояния, только и всего.Реальных примеров - тьма, уж в мире звезд кино и эстрады - это просто норма жизни.
В реальной жизни и наблюдаем: раз брак, два брак, три брак... кой черт суетиться, если результат один. Вот уже люди делают конкретные шаги, чтоб их любовь была счастливой. А все равно...то им оказывается, что любовь не та, то - ошибочка произошла, то - "я повзрослела и переросла его", то еще что-нибудь

46. Счастливая любовь да, бывает, но редко, зато говорят о ней много -так, в мире мало миллионеров, но много разговоров о них, и все хотели бы мульон. Да кишка тонка.
И счастливая любовь не бывает идеальной, разумеется, - идеальной ее делают молва, легенда и биографы.
Кто хочет все, тот не получает ничего, - в любви счастливы скорее люди умеренных требований, нежели максималисты-идеалисты.
Как же быть счастливым в любви?
Вот вопрос вопросов.
Это ошибочный вопрос. Это ошибочный подход к предмету.

Ты никак не можешь изменить количество и соотношение счастья и страдания в любви в своей жизни - это сидит внутри тебя. (Когда годам к12 ты сможешь сам влиять на формирование своей личности - ее формирование в основе будет уже закончено, а воспитание детей так,чтобы они были потом счастливы - это разговор отдельный.) Под этим вопросом понимают обычно: как прожить жизнь с тем, кого любишь, - или,подойдя с другого конца, как любить того, с кем проживаешь свою жизнь

Ошибок" в любви не существует: она есть то, что есть, и рациональному подходу принципиально не поддается. (Хотя в какой-то мере корректируется.) Ты неизменно и неукоснительно напарываешься на то, за что боролся.
Философский подход "будь счастлив тем, что имеешь" обычным людям помогает очень мало.
Любовь - это не синоним счастья, это счастье и страдание в одном флаконе. господь терпел, и нам велел. А что же делать, потому что надо!"Нету у меня для вас другой любви", - поморщился Всевышний.
Держись, понимаешь.

На этом произведение М.Веллера заканчивается.По-моему,есть о чем подумать..И вернуться к этим строкам еще не раз..Ведь это о любви..!

Как уже:'( *закончилось, а у нас еще впереди длинные зимние вечера...вон уже день убывает....

А возвращаться и обсуждать приятно будет(lo) материал такой как сердцем написанный , прочувствованный!!!!!

И так просто написано, что у каждого наверное создается ощущение что *это его собственные мысли Веллер прочитал и записал...(F)

А ведь всё так и есть,наверное..Когда читала,соглашалась,а самой не приходило в голову..(ch)

А ему потребно такое чувство, чтобы он вечно недополучал того, чего хочет -чтоб любовь его воспринималась и ощущалась безграничной, чтоб жажда была неутолимой даже при бесконечном питье - вот что такое любовь, черт возьми! (43)
Ой ребята, что же теперь делать то:-O

Брак полезен для успокоения чувственности, для успокоения любви он бесполезен, сказал мудрый японец Акутагава
Опять прав японец(dt)

Да-а,вопрос.Короче,Светик,я так поняла,что страдания нам уготовлены по любому..Хоть счастливая любовь,хоть несчатная..:-(

даже в счастливом браке любит только один, а другой только позволяет любить себя. Короче.из двоих всегда (почти совсем всегда) один любит больше.
А вот это очень огорчило:-(

В том-то и дело,что стремишься к идеалу в отношениях-хочется и любимой быть и любящей!!А Веллер объясняет,что ниче не выйдет..!
Если хочешь быть любимой,надо приносить любимому страдания..но тогда ты уже и не такая уж любящая..Парадокс!(tr)