Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Евреи - нация или вера? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4152)

Алешков 25.07.2010 17:20

Вячеслав ( красивое имя в Израиле), вы когда идёте к врачу , и вам (не дай Б-г ) врач скажет что вам нужно делать операцию, вы будете изучать весь его опыт изучения его професии чтобы понять что он с вами будет делать ?? * Совсем не полохо знать и понимать,что будет делать с тобой врач,а чтобы соединиться с творцом-человек обязан ощущать его свойство и для этого есть методика,которая его приводит к этому и как и религиозные евреи учат Тору всю жизнь,так и каббалист изучает каббалистические источники,но не для знаний,как в религии,а для ощущений.

Алексеичев 25.07.2010 17:46

Вячеслав , вы или не понимаете вопроса или виляете хвостом чтобы не догнали ... Я спрашиваю --вы когда идёте к врачу и у вас опасная ситуация (не дай Б-г ) --вы начнёте изучать медицинские апараты или действия лекарств--их химический анализ --который изучение займёт годы или вы пойдёте на операцию к этому опытному врачу который спас уже сотни людей?

Алексеичев 25.07.2010 18:03

значит вы считаете всех ваших предков шарлатанами которые соблюдали Тору и мицвот --и теперь вы должны проверить или они не лгали --что роры Синай не было и законов данных через Моше не было?

Алексеичев 25.07.2010 18:05

люди которые пронесли Тору 3500 лет --этот опыт вам не достаточен --вы будете учить сначала

Алешков 25.07.2010 18:09

Неправильный вывод изначально.Мои предки исполняли лишь часть пшат и не исполняли Сод,высшую часть.Они делали что могли в своем состоянии и не могли больше и нет к ним никаких претензий,но есть поколения Машияха-это наше поколение,с которого можно наконец продвигаться выще механического исполнения заповодей,уже духовно,а не физически.

Алешков 25.07.2010 18:10

люди которые пронесли Тору 3500 лет --этот опыт вам не достаточен --вы будете учить сначала * * Как мы видим-этот опыт не привел к исправлению мира в человеке.

Алешков 25.07.2010 18:12

Говориться,что Авраам,Ицхак,Яков и так далее не получили Тору и не исполняли ни одной заповеди физически и тем не менее знали всю Тору до ее получения.Значит ли это,что они не выполняляи заповеди?Наоборот-они выполняли все заповеди,внутрене.в своем сердце и только так и постигали Творца.

Алексеичев 25.07.2010 18:16

ОК, я понял , с вами всё ясно , я бы вам предложил прогуляться по Ацилусу, но вы профан и не хотите этого понять

Алешков 25.07.2010 18:23

Я вам не буду ничего обьяснять,ибо вы не готовы к восприятию.Какой смысл?Вас никто ни в чем не убеждает.Будьте в том.в чем Вы,ибо опровергнуть вы меня не в состоянии.а экзаменировать тем более.А тем более,когда,религиозный человек не обладает терпимостью к другому мнению.Научитесь уважать собеседника и потом можно будет с вами дисскутировать на приемлимом уровне.

Алешков 25.07.2010 18:27

пшат-это материальное обьяснение святых слов.Валентина,переведите на русский язык это выражение,пожалуйста.

Алексеичев 25.07.2010 18:39

Русский перевод -это не пшат , это всего лишь перевод и не имеет смысла--и вы также , Вячеслав не знаете пшат , потому что не учили что это такое

Алексеичев 25.07.2010 18:43

Тора -это закон -Хорая --указание на жизнь -почему вдруг начало --Бреашит боро Элоким

Алешков 25.07.2010 18:46

Шауль,я не буду с вами общаться до тех пор,пока вы не извинитесь за свои слова ко мне.Но.чтобы вас поощрить-в этих словах описан весь Замысел Творца,а начинается с буквы Бэт,ибо это буква по строению выражает творение,Малхут,а алеф кетер-Творца.более подробно вы можете прочитать в Зоар.

Алексеичев 25.07.2010 18:50

Я же вам говорил , Вячеслав , что вы профан и не имеете понятия что такое пшат -то что знали ваши предки которые были умнее вас ,Зоhар -это не пшат

Алешков 25.07.2010 18:51

русский перевод конечно имеет смысл,а на каком языке здесь предлагается писать?Что разбирать духовное строение каждой буквы?и на русском языке можно передать умозрительный смысл...Прискорбно...такое ощкщение,что Шауль здесь пишет на арамите:-D

Алешков 25.07.2010 18:53

Шауль,читайте внимательно мои посты.Я уже вам обьяснил мою позицию.Изучать пшат без знания Сод,ремез и так далее с моей точки зрения и с точки зрения каббалы наивно и неправильно и об этом вы и можете прочитать в Зоар.Вмсего хороршего.Меня уровень пшат на данном этапе не интересует и я не чобираюсь тратить пол жизни на материальное обьяснение Торы и Вас не заставляю-каждому свое в силу его уровня.

Алексеичев 25.07.2010 18:54

Хотите знать пшат --был мудрец в Торе --Раши который написал пшат на Тору чтобы обьяснить ребёнку 5-ти лет и тот кто прочитает его коментарии поймёт пшат на Тору

Алешков 25.07.2010 18:56

если вы,Шауль,хотите оставаться на уровне пятилетного ребенка-имеете полное право.Более не отвечаю до ваших извинений.если вы в состоянии их конечно принести.

Алексеичев 25.07.2010 18:57

Вячеслав , вы профан , начните обучать ребёнка как вы сод-ремез --асия-ецира-брия и Ацилут --без начального образования --и мы получим такой продукт как вы

Алешков 25.07.2010 19:01

Шауль,вы-профан(беру с вас пример).Ари изучил все это в младенчестве и были еще великие каббалисты,которые были на это способны.В том месте,где я изучаю каббалу,детей учат соду с семи лет и они гораздо более продыинуты чем вы.теперь мы квиты в оскорблении.Ибо такой продукт как Вы,я вижу каждый день в своем городе,которые орут-мавет аравим и коль а руссим -гоим.Будьте дущевно здоровы и учите что такое лашон ра.

Алексеичев 25.07.2010 19:04

Меня уровень пшат на данном этапе не интересует и я не чобираюсь тратить пол жизни на материальное обьяснение Торы .................................................. .................................................. ...........мы вас поселим сразу в мир Ацилут --будете сразу на уровне Моше Рабейну --общаться сразу с Ацмут и Эйн Соф со Всевышним на самом высоком уровне даже без миквы и Тфилин (вам пшат не нужен, евреи слишком примитивны для вас)

Алешков 25.07.2010 19:06

С божьей помощью и к этому стремлюсь.Религиозные евреи для меня и правда примитивны.Ну что делать-это мое мнение.принимать его вам или нет-это ваш выбор.

Алексеичев 25.07.2010 19:08

Ари изучил все это в младенчестве и были еще великие каббалисты,..............Вы хотите сказать что Ари не учил пшат ? или не одевал Тфилин , или не учил Хумаш с Раши ,Мишну , Гемору,не соблюдал Шабат , не учил Шульхан Арух , Рамбам и тд

Алексеичев 25.07.2010 19:11

это понятно что вы так думали про религиозных евреев --и про своих дедушек и бабушек --теория эволюции повлияло на многих

Алешков 25.07.2010 19:13

Шауль,он это делал в обратном порядке.Почитайте его биографию.Он все соблюдал.в меру возможности(он еще и торговцем был и делами занимался).но соблюдал с ощущением.нмикто не говорит.что не надо делать эжти физические действия.но без ощущения эьтих действий они пусты и поэтому их выполнения в силу механики бесполезно.Это вы не в состоянии понять и для вас главное соблюдать их мехавнически.а что человек при этом ощущвает вам до лампочки.в этом разница между религиозной массой и каббалистами.Мои предки уважаются мной не за их релдигиозность.а за то.что они были мне близкимси людьми.

Алексеичев 25.07.2010 19:18

Раши пишет в коментарии на Бреашит боро Элоким -------------------------------относительно простого смысла перевод следущий --бреашит бриатшамаим ве-арэц --вначале создания неба и земли и тд

Алексеичев 25.07.2010 19:25

Шауль,он это делал в обратном порядке.---------------------------------------Ага , он родился сразу кабалистом , он не изучал Алеф-бейт, брохот , он не учил Хумаш , Мишну и Гемору---а сразу пошёл и нашёл Ацилут..

Алексеичев 25.07.2010 19:26

Шауль,он это делал в обратном порядке.---------------------------------------Ага , он родился сразу кабалистом , он не изучал Алеф-бейт, брохот , он не учил Хумаш , Мишну и Гемору---а сразу пошёл и нашёл Ацилут..
02:24
Комментарий не доставлен
вы ещё к тому же обманщик --хотите убедить народ что Ари ничего не соблюдал

Алексеичев 25.07.2010 19:26

Шауль,он это делал в обратном порядке.---------------------------------------Ага , он родился сразу кабалистом , он не изучал Алеф-бейт, брохот , он не учил Хумаш , Мишну и Гемору---а сразу пошёл и нашёл Ацилут..

02:24

Комментарий не доставлен


вы ещё к тому же обманщик --хотите убедить народ что Ари ничего не соблюдал

Алешков 25.07.2010 19:28

так и есть-в нем была особая душа и у нас на той недели в Цфате была специальная молитва на могиле Ари(прискорбно,что вас там не было) и любой религиозный человек,который обладает не только знаниями на уровне пшат -это знает,ибо изучал труды Ари.Почитайте Шаарей Гильгулим Ари-много для себя новыогог откроете...

Алексеичев 25.07.2010 19:31

Ладно Вячеслав , с вами не о чём говорить , я бы свами даже мог бы и поговорить о Кабале --но у вас скверное понятие о Торе и тем более о Кабале --тк они связаны друг с другом --и я имею небольшие понятия о Хасидут который изучал уже лет 25 и имею представление о Кабале конечно не сравниться с вами великим Кабалистом

Алешков 25.07.2010 19:34

Взаимно.у меня сложилось такое же мнение и о религиозных людях,зашореных и не способных продвигаться выше.

Алешков 25.07.2010 19:36

Нет никакого научного объяснения, каким образом духовная сущность может хоть как-то соприкасаться с материальными атомами тела и иметь возможность приводить его *в движение.
И вся их мудрость не помогает найти какой-то мостик, достаточный для того, чтобы перейти эту широкую и глубокую пропасть, разделяющую духовную сущность и материальные атомы. И потому все эти метафизические методы бесполезны для науки.
И для того, чтобы продвинуться хотя бы на шаг в научном смысле, нам нужна только наука Каббала, так как она включает в себя все науки мира.
(А Каббала объясняет все только готовому ее практически применить. Поскольку только изменяя свои эгоистические свойства на альтруистические, человек осознает, что вся реальность существует только субъективно, в его восприятии, и полностью определяется его свойствами. Вся реальность – есть ощущение его свойств в сравнении со свойствами высшего света).
Бааль Сулам. "Свобода воли".

Алексеичев 25.07.2010 19:39

Нет никакого научного объяснения, каким образом духовная сущность может хоть как-то соприкасаться с материальными атомами ---------------------------------------------------------------------------------О , так вы настоящий мудрец --нет научных доказательств о существовании Всевышнего в материальном мире и души в теле

Алешков 25.07.2010 19:40

(Поскольку только они занимаются исправлением себя, а затем в мере подобия высшему миру, ощущают и исследуют его). Поэтому мы нуждаемся в науке Каббала.
Бааль Сулам. "<FONT color=#bb0000>Каббала и философия
".

Алешков 25.07.2010 19:41

Наука каббала включает в себя все науки мира.
Поскольку вся <FONT color=#bb0000>наука Каббала
повествует о тайне раскрытия <FONT color=#bb0000>Творца (причине скрытия Творца), само собой разумеется, что нет другой, равной ей науки, по важности и успеху (Вся реальность - есть Творец.
Настоящая реальность есть Его скрытие. *Единственно реальное действие - раскрытие Его).
Бааль Сулам. "<FONT color=#bb0000>Наука Каббала и ее суть
".
Однако суть слова "духовное" (ощущаемое в свойстве отдачи и любви) не имеет никакого отношения к философии, потому что, каким образом можно обсуждать то, чего никогда не видели и не ощущали?
(Ведь не ставят перед собой задачи исправиться, а затем, в исправленных свойствах, исследовать новую реальность). На чем это (их утверждение о постижении мира, Творца) основано?
Ведь если есть какое-то определение, позволяющее различить и отделить духовное от материального, то дать его не может никто, кроме тех, кто постиг однажды духовное и ощутил его, а это – (только) истинные каббалисты.

Алексеичев 26.07.2010 07:18

Философ -кабалист , а вы Хумаш изучали? Может вы нам ответите на вопрос --Наасэ Адам ба цалмейну и к-дмусейну=--Что это значит --духовное и материальное ?

Алексеичев 26.07.2010 07:20

о кстати --вы когда начинаете читать "Шаар агилгулим " -вы перед этим читаете молитву?

Алексеичев 26.07.2010 07:23

Бреашит --Б-реашит --два начала --до создания --Всевышний создал два начала ...О чём идёт речь? это из Кабалы кстати

Алешков 26.07.2010 07:24

Шауль,я вам ответил,что вы не будуту меня экзаменовать.Я вам не учитель и вы мне не ученик.Я вам дал ответ-вы его принимаете по поводу адама или нет...или будете проезхать дальше как ни в чем не бывало?


Текущее время: 10:00. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot