Противоречит ли сионизм основам иудаизма?
Ирена. А это смотря - что подразумевать под словос - сионизм. Если сионизм - это любовь еврея к земле Израиля, нет, не противоречит.
Если же воспринимать это слово с ассоциацией первых "сионистов" - Эрцель,Бен Гурион и тд., лозунг которых был -мы наш, мы новый мир построим, а также лозунг Эрцеля -Я благословляю всех евреев, которые примут христианство, да, несомненно противоречит !

Дима, Паша особый человек, такие в любом обществе есть но по нему судить ортодоксов? *Он сам то ортогодокс? *Не важно, больные есть везде, разве среди светских нету антисионистов типа Пашы? *Есть конечно, еще и воинствуыщие... *Насчет категорий есть еще те которые ничего не получают от государства, платят налоги, работают со светским обществом в свободное время и протестуют против глупостей госудраства типа переговоров с террористами и отдачи земли. *А что значит не признавать государство? *Типа я не признаю Америку или Китай. *Ну и? *Бред какой то, нет?

"проблема в том что очень многие из религиозных авторитетов просто не хотят понимать"
Они не могут понять или не понять. Для них ысший авторитет - Тора. А там написано, что один еврей отвечает за всех евреев, и должен изо всех сил стремиться, чтобы все евреи жили по Галахе.(E)
Вадим, *такого в Торе не написано.

Коллективная ответственность и коллективное наказание-это толкования, даже не толкования, а мнения, и есть мнения совершенно противоположные.Что каждый в ответе сам за себя, за свои грехи и проступки.

Ирина, откуда это вы выкапываете подобные бредовые цитаты????!!!(md) Герцль мог сказать такую чушь? Вы вообще с его биографией знакомы? Позорно писать такие вещи о человеке, вклад *которого в создании государства неоценим.

А там написано, что один еврей отвечает за всех евреев, и должен изо всех сил стремиться, чтобы все евреи жили по Галахе...
Игорь. В аавта ле рееха камоха...
Пмочь не только материально, но и в духовном плане -приблизить к Творцу.

да,Игорь, убедитесь
***********.shofar.net/site/emedia.asp?id=529&Category=3&Prourl=********oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/Documentation_Movies/Herzel.wmv

Эрцель и сионизм - фильм 3

Познакомьтесь с Теодором Эрцелем ис настоящим сионизмом.
После просмотра этого фильма я советую зайти в

***********.shofar.net/site/faq.htm

????? ???? ????? ??????



????? ???? ??? ??? ????
реакция многих - шок !

Герцель много чего говорил и считал таки что христианство для детей это оптимальное решение. *Отношение к Иудаизму и религии у отцов Сионизма мало чем олтичаеться от антисемитской реплики или того что пишут про религиозных разные ненавистники. *Типа отделяються от общества, думают что они особенные, грязные, ванючие, темные и т.д. *Читал таки книги о нем... *Читал так же что и он и многие другие под старость начали сожалеть о своих убеждениях молодости и видеть толк в традициях народа, но современный Израиль основан на их более незрелых взглядах...

Ирина, ссылка не открывается, да и ссылка мне не нужна.Вы выдернули эту цитату, но не добавили какую основу имели эти идеи ассимиляции и когда это было.И что было потом-а было то, что в его сознании произошла революция и он из венского поборника ассимиляции превратился в вождя нового исхода, что указывает нам на величие этого человека.

Ирина, прошу прощения, но вы были правы-освежил биографию Герцля.Еще раз слиха.:-$ (F)

Но тем не менее цитату вы эту выдернули, и если знать предпосылки, то ничего шокирующего в его идее "массового крещения" евреев нет-человеку, выросшему в такой среде такое представлялось нормальным.Он считал, что таким образом можно решить вопрос антисемитизма.

Эта причина может отталкивать от личности Герцля, но не от идеи сионизма.Идея сионизма совсем в другом.Это все равно что не любить иудаизм потому что Хаби не нравится.(fr)

Гос-во не унаследовало от Герцеля его мировозрение и не является его "семейным бизнесом", чтобы его можно было в целом *дискредитировать идеями из дневников Герцеля. то же самое касается истории его детей- эдак можно и М. Рабейну рассматривать в аспекте его детей- идолопоклонников, и т.д.

Дневники Герцля.... Ну это имеет такое же отношение к сионизму как я к лесбиянству... Главное - дела ! И Герцль и его единомышленники проделали огромную *работу и результат его прекрасен! Чайковский был гением ,но некоторые его любят не только за это..Так что простим их... Я имею в иду основоположников сионизма....;-)

Эта причина может отталкивать от личности Герцля, но не от идеи сионизма...(E)
В том то и дело, что идея ИХ сионизма заключалась в построении нового мира - нееврейского, :-( , основанного на жизни "прогресивности" человечества (видимой прогрессивности). Евреи Торы знают на самом деле - где истинное ЗОЛОТО, а где -подделка.

то есть вы, Ирина, подразумеваете, что путь Отцов-это регресс, а чужие пути прогресс?

то есть вы, Ирина, подразумеваете, что путь Отцов-это регресс, а чужие пути прогресс?(E)
Я так не считаю, поэтому слово ПРОГРЕСС поставила в ковычках. А вот наши "сионисты-эрцель и т.п." так считали. Поэтому я лично против ТАКОГО сионизма.

********gazeta.rjews.net/Lib/Hertzel/hertzel1.html#3Ирина, почитайте-вы поймете, что у Герцля были ошибки, падения и взлеты, но он был великим человеком.То, чему он положил начало, действительно ставит его на одну ступень с М.Рабейну.

Игорь. Я училась в светской школе, и знакома с деятельностью Эрцеля согласно со школьной программой. Это к сожалению не меняет тех скрытых фактов от всех нас бедных учащихся таких школ.
Ма ляасот ? Хвала, что есть рав Амнон Ицхак:-) (Y)

Нетаниягу, выступая на открытии летней сессии Кнессета, сказал, обращаясь к депутатам: "Если бы не было Герцля, мы не стояли бы здесь сегодня". Перефразируя Нетаниягу-если бы не было Герцля, у нас бы не было этой страны сегодня и вы бы, Ирина, были простой светской девушкой ничего не знающей о герцле и раве Ицхаке Амноне.(lo)
Меня зовут Гарри, не Игорь.(F)

Если бы не было Герцля, мы не стояли бы здесь сегодня". Перефразируя Нетаниягу-если бы не было Герцля, у нас бы не было этой страны сегодня и вы бы, Ирина, были простой светской девушкой ничего не знающей о герцле и раве Ицхаке Амноне.....(E) :-D
Гари. неужели вы и правда так думаете ?
Всевышний собирает своих детей на родине, как было предсказанно пророками. Почему поссланником таког важного дела стал именно - Эрцель - не нам судить. Н не забывайте, он - только поссланник, а не Б-г.
Если бы не было Эрцеля, нашёлся бы кто нибудь другой.

***********.youtube.com/results?search_query=%D7%A8%D7%91+%D7%90%D7%9E%D7% A0%D7%95%D7%9F+%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7+-+%D7%94%D7%A8%D7%A6%D7%9C&aq=f
нашла в ю-тьюбе, для тех, кто знает иврит

Я никого не сужу, не дай Б-г. Я только объясняю - почему Этот сионизм неприемлем для меня.

***********.youtube.com/watch?v=XsVUO3kotH0&feature=related

это тот фильм, который шокировал очень многих, и после просмотра которого некоторые сделали Тшуву.
(там разбито на части, кому интересно).

Эрцель посланник Б-га собирающий Евреев на Святой Земле? Получаеться что Эрцель Машиах т.к. вы описываете Машиаха, только вот Машиах человек религиозный в обязанности которого входит возвращение народа к Иудаизму и строительство Храма. Эти вещи волновали Эрцеля? Нет, даже наоборот, отношение к Иудаизму было крайне негативным. В такой постановке Сионизм возможно войдет в историю как один из вариантов лжеизбавления со своим лжемессией. Типа, БарКохбаисты, Христиане, Исламисты, Франкисты, ШабтайЦвисты, Сионисты. В Хабаде есть не мало людей (Машихисты) которые тоже считают что избавление уже пришло и по сравнению с прежними "избавлениями" у них хотя бы присутсвует подходящий по Рамбаму кандидат, если не считать что Реббе материально умер. Это конечно проблема, но смотря с позитивной точки зрения можно подумать что в этой тенденции есть прогресс... или нет... В такой постановке Сионизм одно из мессианских течений Иудаизма, типа светский вариант избавления.

:D :D :D

Александр. Посланник - имеется ввиду -проводник. Через него была осуществленна определённая миссия. Как например - через Ирену, и по-средством того, что она открыла эту группу, сейчас есть возможность приятного общения:-)

Ирина, Эрцель действовал по человеческому рационалу. *Вы считаете что это в какой то мере избавление а я нет. *Тем не менее я не считаю Сионизм каким то ужасным злом, просто натуральная прогрессия событий. *Вы может хотите сказать что все имеет смысл и все в некоторой мере инструмент для достижения конечной цели? *Ну это можно сказать обо всем, ведь Б-г создал весь мир с его законами природы и даже наш разум творение Б-га. *Тем не менее мир делиться на кошерное и не кошерное, то где божественность раскрываеться - Кдуша, то где она потенциально может раскрываться - Клипат Нога, и то где божественность вовсе не раскрываеться -Клипот Тумот. *Сионизм, я думаю, попадает в категорию Клипат Нога - оболочка которая может быть наполненна светом, а если делать из Сионизма основную "религию" то это возможно вообще нечистая для Евреев Клипа, типа Христианства.

Вы может хотите сказать что все имеет смысл и все в некоторой мере инструмент для достижения конечной цели?
точно сказанно !(Y)

Александр:"Эрцель посланник Б-га собирающий Евреев на Святой Земле? Получаеться что Эрцель Машиах т.к. вы описываете Машиаха"
Александр, если я не ошибаюсь, то рав Кук считал, что сионизм это Машиах бен Йосеф, который должен собрать евреев на Святой Земле. А уж потом прийдет черед Машиаха бен Давида.

Светлана, я не слыхал такого от Рав Кука и если он это говорил то не знаю что он имел ввиду, хотя Исус тоже сын Йосефа, так что может быть все именно так как я и предполагал. *Очередное "начало". *Но еще не конец.
:D

Пока все ждут Машиаха(а это уже 2000 лет), светские сионисты организовали исход и вместе с религиозными сионистами построили и обустроили эту страну.И это чудо!

Как например - через Ирену, и по-средством того, что она открыла эту группу, сейчас есть возможность приятного общения:-)(E) Ирочка, твой *оптимизм неиссякаем!(fr) (Y) (последнее время все в основном жалуются на обратное)

Ирина, не подумайте что я против рационального устройства, самозащиты, прогресса и т.д. *Я за! И тем не менее Избавление когда люди выйдут на прямую полосу духовного развития когда "мир будет наполнен знанием Б-га" и "зло исчезнет с лица земли" как пишут наши Пророки, это еще впереди. *Я говорю что не стоит зацикливаться на достиженном, нужно продвигаться дальше. Вы видите чудо в том что Евреи живут независимо на земле своих предков? *Что они развиваються? *Да, по сравнению со скитаниями прошлого это относительно чудесно, но с другой стороны это норма для обычных стран и людей. *Мы можно сказать возвращаемся к норме, но цели нашей миссии в этом мере пока что остаються не затронутыми. *Достижения Израиля в основном основанны на статистически необычных еврейских способностях и интеллекте. *Но это не заслуга людей. *Это ответсвенность а работа впереди.

А можно ли дать определение такого сионизма, который не противоречит иудаизму?И есть ли пример из жизни?

Да, по сравнению со скитаниями прошлого это относительно чудесно, но с другой стороны это норма для обычных стран и людей. *Мы можно сказать возвращаемся к норме, но цели нашей миссии в этом мере пока что остаються не затронутыми.(E) Может быть миссия осуществится еще через 2000 лет.Никто ничего не знает.А вообще, видимо все идет по плану.

определение такого сионизма, который не противоречит иудаизму(Y)
Можно попробывать, поразмышлять, авось, чо получится.:-D Что такое Сион ? Сион - это ЦИОН на иврите. Цион - это одно из имён Ирушалаима. Мы хотим в Ирушалаим ! Не даром говорят - Ба шана абаа - ба Ирушалаим !
Еврейская душа должна стремиться возвратиться на родину, в
эрец Исраэль, в Ирушалаим ! Да здравствуют НАСТОЯЩИЕ СИОНИСТЫ ! *вроде получилось:-O (fr) :-D

Ирена, "через 2000 лет"??? *300 лет назад Баал Шем Тов написал письмо которое стало очень знаменитым среди его учеников... *В этом письме он описывает как в Рош ха Шана его душа поднялась в божественные мира на уровень который он раньше не видал где он имел контакт с Машиахом и спорсил его когда Мастер прийдет, на что Машиах ответил, "Когда распостроняться твои учения по всему миру..." *Можно думать что это будет в далеком будущем, а я думаю что "схватки" уже начались.

***********.youtube.com/watch?v=R9IXm4xXldM&feature=related
кому сложно просмотреть весь фильм,посмотрите хотя бы эту часть.

С точки зрения ортодоксального иудаизма, создание еврейского государства было богопротивным делом. Ведь, разбросав евреев по свету, Всевышний повелел им стойко сносить трудности, молиться и ждать мессии, который явится на Храмовой горе в Иерусалиме и воссоздаст Израильское царство, стертое с лица земли две тысячи лет назад Всевышний вернет туда из рассеянья *евреев... И жить они будут в государстве, унаследовавшем законы царей Давида и Соломона, а править в нем будет совет мудрецов Торы. Так что получаеться ,что все ,начиная от Герцля взяли на себя функции Всевышнего, *организовав возвращение евреев в Израиль и создав там государство, основанное одновременно и на еврейских и на общегражданских законах.Вот отсюда все и покатилось...

Я думаю что то ,что нам кажеться диким и ненормальным ( как выродки из Натурей-катра) харедим воспринимают совсем по другому. Для них нет более определяющего чем мнение рава или толкователей Торы. Но ,естественно ,это не относиться к бравым последователям Рава Кука,который считал содание нашего гос-ва Божьим начинанием и говорил о том ,что это и являеться предвестником прихода Мессии и люди могут ускорить его приход Богоугодными делами ,главное из которых-служба Родине! Золотые слова!