Саша, неизменным остается тот факт, что есть тот, кто старается внедрить иудейские нормаы и запреты в *неокрепшие юные головы, но тот же некто отнбдь не дополняет при этом, что правила эти - для тебя, коль тебе уютно их принимать и соблюдать. И не можешь ты навязывать кому-бы то ни было что-либо из принятого тобой. тем более в жестокойй, подвергающей опасности жизни, форме. Тем более, в Кипур - раз он для тебя так свят.

Саша, в том то и дело, что изаиль именно по кретинам и судят. Больше не по кому судить - ибо умные люди всегда находят себе более достойное место для проживания.

Уверен, что ни один раввин или какой там учитель ни разу лекцию о запрете езды в кипур не снабдил тезисом о том, что нельзя ни в коем случае бросать камни либо заставлять кого-либо придерживаться поста и правил. УВЕРЕН.

Александр , у всей толпы , воюющей с полицией плохой характер ? проблема тут не в характерах, а в том , кто поводыри у этой толпы и куда они эти толпы выводят периодически и для чего.
Нет , Джон , у Вас не искаженный взгляд на реальность , я узнала и увидела достаточно , прежде чем сложилось то мнение , которое высказываю.

Равно в такой же степени святым моджахеддинам обещают ради выполнения священной задачи 48 проституток в раю, (или девственниц?) ввиду дефицита вышеупомянутых в реале. И никто им не объясняет, что после того как на тебе рванет динамит, ублажать сих див тебе уже будет нечем, потому-то они и девственны на постоянной основе... И никому невдомёк, ЗАЧЕМ НАХРЕН В РАЮ ОРГАНЫ ПОЛОВОГО РАЗМНОЖЕНИЯ.Все всегда дают лишь частичную картину для достижения поставленных целей. А диктатура шариата по еврейской версии она и нашим пейсатым ой как не чужда! и ради неё они способны на любые ходы. Иначе бы этого просто не происходило, Саша.

Джон, вы не прав в своем "УВЕРЕН". *Я не раз слышал и читал ответы Равином о том что подобное поведение конечно запрещенно по уйме причин начиная с соблюдения Шаббата и Позором Б-гу, Торе, Иудаизму и заканчивая или вернее начиная с нарушений Заповедей Любить Ближнего. *Предположите опять же что ваше мировоззрение как и Нонны в плане религиозных построенно на проишествиях которые так же отражают нормального религиозного как протесты левых предателей в Израиле или хулиганство израильских подростков и наркоманов.

Иначе, зачем человеку верующему идти в политику: почему толко в израиле есть партии верующих иудеев? есть ли ещё где-то в мире партия Священных Баптистов, партия Суперкашерных Буддистов? Не слышал. Но вот партия Яадут- а Тора, Шас и иже с ними - имеют чрезвычайно законное место в Израиле. Потому и религия здесь - это чистой воды политика. Достиженые каких-либо амбициозных целей.Никто не защищает с помощью политики ВЕРУ в БОГА. А только отрывают бабки побольше из бюджета страны - вот и всё.

Равины вообще не обсуждают вопрос езды в Йом Киппур. *Разве каждый соблюдающий не знает что с машиной уйма проблем которые такие же как в любой Шаббат??? *Вообщем хотите продолжать думать что религоизные такие как вы их тут рисуете то на здоровье и только не удивляйтесь когда некоторые религиозные фанаты вас обзывают свиноедами и ублюдками, я уверен вы были бы такими же если бы попали в религию.

Джон, конечно есть. *В Италии есть партии представляющие Католиков, например. *В чем проблема того что люди выбирают представителей которые их представляют в государстве? *Есть партии представляющие интересы светских, есть партии представляющие интересы религиозных. *Демократия все таки, или у религиозных не должно быть представителей в государстве???

Джон, кстати, вы видели ссылку в которой ясно поясняеться о кресте в Иудаизме и для чего эту форму использовали???

Саша, я в религию таки попадал. Признаюсь, я в 15 лет рванул из дома сначала в хабадский лагерь в Одессу на три месяца, а потом на год в бреслевскую ешиву в Киеве, возле синагоги Бродского, насколько я помню. Почти полуторалетнего взгляда изнутри мне хватило, честно говоря.

Нет,Саша, не успел пока - но отметил что Вы её опубликовали. Спасибо. В ближайшее вермя ознакомлюсь обязательно и откомментирую впечатления здесь. Спасибо ещё раз.

Вижу ксерокопию страницы, "перек шлиши" но читать всё нет сил если честно, а мелкий текст по карям так и вообще не разберу.

Джон, вы были в лагере и в одной Ешиве в Киеве? *Я только в первый год когда приехал в Израиль из Америки в поиске адекватных учений Иудаизма побывал в более 5и заведениях и навестил много других и в конце концов нашел не заведение а книги которые несут в себе мировоззрение Иудаизма. *Вы дуамете так просто разобраться в Иудаизме? *А я вот думают что специалистов один на сотни. *И что это говорит о ваших поспешных выводах?

Чтобы вам было легче разобраться я все пометил._
********screencast.com/t/MWZiOTNmO

Я и сам понял что спеуиалистов один на сотни - в лучшем случае. А то и на тысячи. Это и подтверждает, что все остальные - шарлатаны от религии. А тыкаться как слепой щенок в поисках молочного соска я не был намерен, ибо логически рассуждая вероятность провала намного более велика, чем успеха. Я же ни в коей мере не намерен был и до сих пор не намер посвящать свою жизнь изучению торы, поиску истины, учителя и т.д. Мне тонкие миры важны, близки, осязаемы даже - но не до фанатизма.

Джон, это не правельный вывод. *Люди соблюдают потому что они ощущают что это правильно даже если не понимают как это работает так же как люди используют медицину не смотря на то что большинство не разбираеться в том как именно она действует. *Вы же не скажите что человек принимающий антибиотики шарлотан? *Конечно если человек гордиться тем что он соблюдает то это тоже ошибка, но как и вы большинство не занимаеться особым поисков учетелей которые знают как поставить человека на ноги. *Но это не их вина так же как ваши заблуждения не ваша вина. *Духовное развитие это очень сложный этап человеческого развития. *Дети какают в штаны, падают, деруться изза ерунды. *Так и тут.

Саша, дело в том, что когда Я какаю в штаны - то это моё собственное. А она, как известно, не воняет. Я же не хочу, чтобы мне в штаны испражнялись другие

" Потому и религия здесь - это чистой воды политика. Достиженые каких-либо амбициозных целей" *- 100%- на уровне поводырей, конечно.

Нонна, посмотрите сообщение Джона. *Ему хватило полтора года для знакомства с Иудаизмом, вы тоже быстро разобрались что к чему. *Или вы хотите сказать что вас на самом деле Иудаизм интересует и лишь те кто соблюдает Иудаизм безмозглые массы которые повинуються своим "поводырям"? *Это напоминает Арабское, "мы не против Евреев, мы против Сионистов.":D

Джон, вам не воняет а воняет другим, так же как другое воняет вам. *Ни кто вам в штаны не какает. *Все мы в одной параше.:)

Саша, из выделенного - смысла текста не понял вовсе, указанный знак напоминает скорее букву Х или из греческого алфавита... Поясните, плиз

Да, Нонна, религия чистой воды политика а все светские наркоманы, шлюхи и воры.... *Нет, пардон, все светские альтруисты, скромняги и добродеятели.(md)

" человек гордиться тем что он соблюдает" - к сожалению такие ошибающиеся- в большинстве.

Джон, интерсно как вам хватило года разобраться в Иудаизме если вы пару строчек из Геморы с Раши перевести не можете... *Ок, перевожу...

Саша, ну Вы ведь опят ьв сторону тянете: на светских нет никакой особой роли, она ПРОСТО ЖИВУТ. они могут стараться быть лучшими людбми, могут и не стараться. На религиозных же лежит роль служения богу и соблюдения заповедей, т.е усоверщенствования человека как такового согласно заветам начальника. Я это понимаю - вера. А религия - это уже управление массами, под лозунгом веры в бога. А религиозная политика - это бабки, бабки, бабки и влияние, власть и ещё больше власти для влияния. ГДе тут бог?

Я объясню, Саша: мне настолько хватило, что я видать психилогически уже не воспринимаю это. Я в своё время геморру аж до геморроя читал. наверное, у меня нынче блок. И то, что Вам кажется "всего полтора года" для меня более чем срок. Это 550 дней, регулярного воздействия геморрами на организм. И если учесть что мне всего было 15, то на тот момент я отдал этому занятию десятину своей жизни. А если взать в расчет её сознательную часть - то окажется и того больше.

Каким образом помазывают царей? Формой венка. А каким образом помазывают Священников? Фромой подобной КИ. *Что это за форма подобная КИ? Сказал Рав Менашья сын Гадда, это форма греческой буквы КИ - Х.
Смотрим Раши: Начинает помазывать пальцем *между глаз и проводит до затылка делая форму греческой буквы КИ инарисованна буква подобная русской П.
Смотрим сбоку Масорет ха Шас: *правильная форма в Законах Рамбама и это форма буквы Х.

Теперь представляем себе как при помазывании берут масло и мажут пальцем букву Х начиная между глаз.

Слово Христос которое начинаеться с буквы Х всегда значило помазанник или буквально на Иврите Машиах, поэтому Христиане приняли этот символ с таким интузиазмом не смотря на то что это еще один пример перенятого из Иудаизма.

Джон, молодой мальчик которому толкают в голову Талмуд вряд ли познакомиться с Иудаизмом. *Мне жаль что вы уже столь в себе уверенны что не способны этого осознать.

Джон, ваши определения веры и религии опять же поверхностны и примитивны но не будет ли пустой тратой времени вам объяснять обратное? *Не обижайтесь, но мракобесие свойственно всем людям в разной степени.

Блин, Джон, недеюсь вы не принимаете мои слова лично и можете хотя бы в теории осознать потенциальную правду моих слов. В любом случае знайте что я был бы рад выпить с вами пива.

Возвращаясь к кресту. *Крещение в буквальном переводе значит помазанние и то что Христиане это переняли не делает знак крещения менее еврейским как по невежеству утверждал Илья. С кем не бывает. *Будем надеяться что он убедиться в правде и конкретном основании на которых я писал и по мужски наладит дружеские отношения. *Я не против.

Александр, а Вы можете сказать , где искать управу на равина, если считаешь , что он не соответствует этому званию в плане отношений между людьми? Или только Б-г рассудит?
Или , если религиозный деятель, ведающий финансами не платит зарплату по пол года- кажется это в иудаизме приравнено к воровству?
А если ведающий деньгами религиозный даже в авансе отказывает перед религиозным праздником, при том , что зарплата не плачена квартал- допустим по уважительной причине?
Как тут быть с мицвой - литром? ?
Конечно , одному дашь - другие тоже захотят... И не важно , что тут уж не до праздника, что элементарно, детей кормить не на что...И спасибо , что есть грязная работенка на несколько часов,которая позволяет хоть как -то протянуть... И он тебя еще и учит , -что такое хорошо и зачем ты еврей. ...
Вы , конечно, можете снова сказать , что это вранье...

На самом деле я не знаю ни кого кроме меня кто об этом знает, так что Илья правильно делал что во мне крайне сомневался, только вот с "лгуном" он маленько перегнул палку. *Ну чтож, это не чуждо Евреям быть горячими противниками всего что связанно с иными религиями и если бы это было так я бы с ним согласился, но тут обратная ситуация. *А именно, тут нечто еврейское упало и нужно лишь поставить на свое место.

Нонна, я не знаю какая связь с преступниками о которых вы пишите к Иудаизму. *Да, среди религиозных есть преступники и думать что они должны быть какими то более праведными это лишь двойные стандарты. *Они такие же люди как все. *И нормальные учителя из них попадаються только очень редким единицам. *Уверяю вас что если бы по какой либо причине вы бы ударились в религию то вы бы были такими же как другие религиозные. *Возможно приличными людьми, возможно не очень. *А вот то что вы бы гордились своей религиозностью у меня практически нет сомнений судя по высокомерию с которым вы пишите о религиозных.

"
.На самом деле я не знаю ни кого кроме меня кто об этом знает"
Я тоже об этом слышала - от мужа , а он , в свою очередь - от деда.

Ой, Нонна, чтож вы раньше то не сказали? *То что крещение связанно с помазанием становиться очевидно после объяснения а вот то что это из Иудаизма и место в Талмуде я думаю ваш муж и дедушка вряд ли знали. *Во всяком случае из религиозных людей это мало кто осознает. *Нонна, скажите честно, ваш муж Талмуд раз в жизни открывал?

Пардон, не мало кто знает, а вряд ли кто либо осознает. *Я во всяком случае не слыхал чтобы кто то это упомянул, но это не удивительно. *Религиозные обычно не обсуждают другие религии.

Александр , нет во мне никакого высокомерия по отношению к религиозным, я вообще не высокомерный человек.

Вы сами обозначили тех из религиозной среды , с кем мне не повезло очень тесно соприкоснуться словом - преступники . Так , может быть Вы знаете , как реально можно их наказать? . Преступления продолжаются по сей день , просто я отстранилась , спустившись с работы на уровне интеллекта на физическую...

Тем не менее интерсный факт что это именно еврейский ритуал. *В какой то момент нужно будет пoяснить Христианам что к чему.