И Вы туда же!Я не Бог и готовых решений у меня нет,но у меня есть глаза и совесть,которых нет в Израиле у многих,особенно наших,бывших советских граждан.Могу ответить на Ваш вопрос словами Жванецкого:" Что-то нужно менять в нашей консерватории".

Все мы очень разные и непохожие друг на друга... Разная ментальность и происхождение ,жизненные цели и приоритеты ,степень религиозности и прочее..Но как то все это отходит на второй план когда речь идет о безопасности государства и это я видел в армии. То ,что мы избранный народ,нам напоминают всю нашу историю....Что эта избранность означает ,каждый трактует по своему ,мы то знаем *что это право обладать Торой ,другие почему то считают что это значит быть отвественным за все и искуплять грехи всего человечества..

"Порочная *форма нравственной беспринципности израильского общества в виде желания быть как все,компромитирует Израиль,негативная предвзятость отношения к которому становится релевантной *уже только по определению -“Избранный Народ” не желает отличаться от морально деградирующего мира".-Это понятно?
Отсюда и лицемерный, замусоленный нами, жалостливый, унизительный, но агрессивный термин “выживание Израиля”.А задача “Избранного Народа” по Б-гу и по нашему толкованию избранности-это не выживание с признанием нас равными со всеми, не превосходство наше в правах,а нравственный пример другим народам.Тогда,при высокой нравственности внутри Израиля и термин “выживание Израиля” при аналогичном,как сегодня,отношении к нам,будет уместным.Причём,истинная демократия и свобода-это следствия нравственного отношения между людьми,а не условия такого отношения.А долгие скитания и страдания Еврейского народа-это не оправдание наших,мягко говоря, сомнительных взаимоотношений сегодня внутри страны,Израиля. И вообще,свобода выбора-это не свобода совершения глупых,лживых и бессовестных поступков. Свободный *человек имеет право выбора только в широком диапазоне достойного. Ответственность- вот наивысшая степень свободы и её продолжение. А когда основным мотивом становится "хочется кушать пожирнее",тогда мы уже больше свиньи,чем люди.

Никто Тору у нас забрать не может-это пустые слова.Обладайте ею,но не лицемерьте,испоняя её заповеди!.Мы сами предаём её каждодневно так,как я описал в своих постах.

Ну если бы Вы не описали все подробно в своих постах - так откуда бы узнали мы что предаем Тору? Не кажеться ли Вам ,что кроме Вашего мнения есть еще и другие? Спорить с Вами более нет никакого желания ,а просто потому что это бесполезно ..аргументы никакие Вам не нужны , но хотел бы заметить ,что выживание моего государства Израиль не ассоциируеться со словами "агрессивный ,лицемерный , жалостливый ,унизительный"....Поэтому прошу Вас умерить немного *пыл постов...

Не говорите со мной от имени народа Израиля-это лицемерно.Я Вас не приглашал к разговору,к спору,не характеризовал Вас,а выражал своё мнение,как раз,как Вы этого и требуете.Но Вы переступили.А если Вы без меня знаете о предательстве Торы(не говорите за всех),то почему молчите и не "бьёте в колокола"?Критиковать должны наши недруги?А мы этого как бы и не видим и даже отрицаем,ведь мы праведные именно таким образом, лицемерным?Не ищите у меня сочувствия-Вы,лично!Моя критика Израиля-это боль за свою Родину!А Ваши восхваления-это мнимая любовь и "пир во время чумы".

А кто же это глас Израиля ,если не члены группы?Льготы солдат- 400 шекелей в месяц и бесплатный проездной!В чем состоит предательство ТОРЫ?Как ив каждой стране ,точно также в Израиле,есть люди и нелюди!И ГЛАВНОЕ- ,болеть за Родину это мало,надо делать для Родины!Мы не ищем сочувствия,сочувствуют на бейт альмин и бить в колокола это в церковные дела.А Тора -это сэфэр сфарим,каждого еврея.

Дима,я огорчён тем,что наши мнения не совпадают.Да это и понятно,ведь я дошёл до радикализма в своих откровенных постах,а Вам хочется позитива.Я с 1993 года в интернете.И понял,что выражая мысли обтекаемо,они приобретают двойной смысл.Поэтому я стараюсь сегодня(отработал)вскрыть проблему,меня волнующую, чётко, безжалостно к себе и к другим,но в пределах дозволенного, мирной дискуссии.Не всегда удаётся,но стараюсь.
2)Мошенники в кипах хуже потому,что они обманывают дважды-как обычные люди и как претендующие на милость божью за верное служение Ему.Ведь чем омерзительнее преступление полицейского?Тем,что он облечён дополнительным доверием и претендует на обладание им.
3)Я говорил не о всех ребятах-солдатах,а о тенденции,которая просочилась и в СМИ.Потом,я вижу как государство содержит особенно именно армию.А Армия-это,по-моему,обязанность гражданина.Ведь государство-это мы.Получается,что мы(я тоже служил) служим себе и требуем за это льготы.Абсурд.И даже сложная обстановка не даёт человеку право на торговлю с государством или доп.приманку в армию.С другой стороны,мы вправе гордиться своими героями,поошрять их,но не позволять отдельным негодяям шантажировать государство по случаю исполненным долгом.В Израиле все солдаты,поэтому льготы-это приманка,а значит,на гражданскую нашу ответственность надежды мало?Такая картина отношения к службе видится мне с точки зрения идеала.И насколько мы далеки от идеала,настолько мы порочны.

Про мошенников я Вас убедил,как видно!
1)2)3)4)Как в большинстве стран мира
Схемы служения в Армии могут быть разные,поэтому можно всегда найти оптимальную,когда интересы всех соблюдены,как в других странах и без особой помпезности.

Это похвально с Вашей стороны и делает Вам честь!Я же,конечно,по-Вашему,могу считать наоборот,что израильская армия не самая лучшая?Да?Почему?Потому что так была бы яснее моя позиция "предателя" интересов Израиля?И всё бы встало на свои-заранее для таких как я "оголтелых антисемитов"-места?
А Вы служили в Советской Армии?

Михаил, все Ваши пункты озаученны по крайней мере странно а не радикально. Но ваш №2 просто интерестен "2)Мошенники в кипах хуже потому,что они обманывают дважды-как обычные люди и как претендующие на милость божью за верное служение Ему. Откуда такая информация? Вы знаете на что религиозные люди претендуют? Отношение с Б-ом у всех свое и никому другому до этого дела нет, особенно тем кто не себя рклигиозным не считает. *Ведь чем омерзительнее преступление полицейского?Тем,что он облечён дополнительным доверием и претендует на обладание им." *Омерзительность преступления не определяется специальностью преступника, а самим преступлением.

Лариса!Софизм-не средство в честных дискуссиях.Или Вы не нарочно стоите ложные выводы из ложных посылов?

Я тоже после института с военной кафедрой 3 месяца был на сборах.Но после,в середине 80-х,я участвовал в афганских событиях в качестве зам.комбата 36-ствольных реактивных установок "Град".Моё последнее звание-капитан.Так вот,я не так категоричен в отрицательной оценке Советской Армии.Недостатков много,как и в других,но боеспособность в то время была на высоте.

Да ладно,Лариса!Всё ОК!И я неправ!Зачеркните всё что я писал и забудьте,если считаете это происками врага Израиля.А вступать с Вами,женщиной,в казуистические споры я не намерен!Извините!

Кто Вам сказал что я Вас считаю врагом Израиля. Ни в коем случае. А вот судя по фразе "А вступать с Вами,женщиной,в казуистические споры я не намерен" *могу считать Вас мужским шовинистом :-D . И конечно, прощаю. Шабат Шалом!

отставить демагогию. солдаты боевых чатсей составляют не более 17% нашей армии. милуим делают не более 4% мужчин. да, им полагаются льготы. на дворе 21 век, капитализм и свободный выбор.

Эдуард!Это не Вы говорите,это говорит Ваше второе "Я".Кстати,не лучшее.Женщины форума хотят видеть Вас другим,не будьте упрямым, ведь всё наше,мужское,высокомерие исчезает при известных обстоятельствах рядом с достойными женщинами.Не идите против природы.Проиграете!

Это была провокация и Вы на неё клюнули,Эдуард!Так просто, оказывается,Вами управлять.И "зрение" у Вас подводит.Не такой Вы и последовательный,каким Вам хочется себя позиционировать. Я,например,уже определился с выбором.Так что,дерзайте!

Эдик в нашей группе * 90- 60 -90 врядли найти,у нас не конкурс "королева красоты".
ЭТО НАДО ПОИСКАТЬ В ДРУГИХ ГРУППАХ.

Никто ничего не требует и ответы вовсе не по теме
Не надо обострять обстановку,если тебя интересует поставленный вопрос -отвечай ,дискусируй. не пиши чушь.