Марк, я обычно и не общаюсь, но иногда встряваю к сожалению. *Шаббат это день когда религиозный человек ведет себя не так как во все другие дни недели. *Особенно все что связано с прямым изменением материального мира максимально избегаеться в Шаббат. *В результате создаеться определенное ощущение благодаря которому человек образно говоря возвращаеться к своему духовному источнику. *То что кажеться мелочами для Марка это не определенные действия а воздержание от многих мелких будних действий. *Конечно мало воздерживаться от будних дел чтобы ощущать Шаббат и духовно провести этот и поэтому люди которые кроме рвания туалетной бумаге в Шаббате ничего не видят это кажеться им полным бредом. *А мы вот постоянно подтираемся салфетками и существенный вопрос Марка в связи с рванием бумаги в Шаббат у нас вообще не возникает... *Возможно мы не правильно блюдем Шаббат?

Саша, а вот я светская, но в Б-га верю. Своя среди чужих, чужая среди своих)))) Любую идею можно довести до абсурда. Я многое могу понять и принять из обрядов и традиций, но бывает "махмирим" до полного идиотизма. Есть такая русская пословица "Заставь дурака Б-гу молиться, он и лоб разобьет", она не только к русским применима))) А уж отлынивать от армии и работы, подрабатывать по-черному и скрывать налоги - по-моему, самое прямое нарушение заповеди "не укради". Знаю, Вы скажите, что не все этим занимаются, но от религиозных граждан, в силу их духовности, изначально ожидают более морального поведения.

Понимаете-ли Александр, я привожу здесь исключительно свой взгляд на проявления религиозности и не обсуждаю правильно вы верите или соблюдаете - это сугубо ваше дело. Я говорю о тех проявлениях "религиозности" которые мне кажутся странными или откровенно глупыми.

Ну и прочие последние "новшества"-типа слушать женское пение в армии надо с затычками в ушах.Нет, я неправильно выразилась-нельзя слушать женское пение в армии-надо затыкать уши.

фанатизм среди некоторых религиозных сект типа разделенные автобусы и прочий бред
---
Александр, вы отказались от хасидизма? У хасидов ведь разделенные автобусы.

Оксана, люди рождаються в религиозном мире и живут в нем не придавая этому более значения чем вы живете в светском мире. *Они такие же люди а ваши идеи что к ним другие меры это темная наивность.

Марк, возможно вам следует придержать свое мнение пока вы не будете знакомы с Иудаизмом изнутри ради того чтобы не распотронять свое вполне возможно бредовое мнение и тем самым не создавать негативное впечатление о Иудаизме и религиозных в общем в глазах людей которые не разделяют или не знакомы с вашим мнением. *Это не слишком сложно для вас? *Вроде просты правила этического поведения. *И не подумайте что я предлагаю вам знакомиться с Иудаизмом изнутри. *Живите как хотите.

Виктор, у хассидов есть и педофилы но изза них я не собираюсь отказываться от Хассидизма. *Сожалею что ваши ассоциации с Хассидисмом столь же примитивны как Марка и Леона о Иудаизме в общем.

Оксана, женское пение неприемлемо для многих еврейских религиозных общин. *Требует ли этого Иудаизм? *Или это постановления местных авторитетов? *Что вы знаете об этой теме? *Конечно не понимая где что а лишь надсмехаясь над чуждыми вам культурами и обычаями сложно серьезно разобраться в Иудаизме....

Ну предлагать кому-то что-то, вам Александр ещё рано, не в этой вашей жизни, вам ещё предстоит родиться баобабом. Для этого надо мудрым и терпеливым, а вам до этого как до Луны. Как там у Высоцкого: "...Но если туп, как дерево, — родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь."

Александр, вообще-то, я смеялась над ирениным выражением о слушании с затычками, а не над обычаями. Где ваше чувство юмора? День не задался?

Я вовсе не говорю что я согласен с тем что твориться в основном в Израиле, но и в других странах религиозный фанатизм крепчает, но светский фанатизм который выбрасывает ребенка вместе с грязной водой именно способствует осложнениям религиозного фанатизма... Что сеете то и жнете. *Не лучше ли стремиться к золотой середине примерно как это делают религиозные сионисты только со светской стороны? *Ну или конечно можно плюнуть на Иудаизм на еврейскую традицию в целом и гордо сказать что современному Израилю чуждо все еврейское и тогда не понятно лишь то зачем эти Евреи приехали на землю Израиля. *Ведь была и Америка и Германия... *Еще не поздно. *В Германию вроде принимают Евреев. *Там все по светски.

Марк, я вам ничего не предлагал, не беспокойтесь. * Ну а насчет баобаба то откуда вам знать что это не о вас?

Не лучше ли стремиться к золотой середине примерно как это делают религиозные сионисты только со светской стороны?
Такой подход мне видится вполне приемлимым. Но утверждение, что светские ответственны за осложнение религиозного фанатизма, весьма спорно.

Здоровые головы не говорят о том о чем они ничего не знают. *А вот больные есть и там и сям.

Вот *что писал великий Дубнов:

"иудаизм стал всеоббемлющим миросознанием ,куда входят элементы религиозные ,этические ,культурные , общественные ,философские.Иудаизм так широк и многооборазен ,что каждый может взять из него то ,что соответствует его убеждениям"
Мы почему то смешиваем такие понятия,как религиозность и культура и традиции нашего народа.Харедим вовсе не являються носителями носителями нашей истории ,традиций ,культуры.Они ее часть ,и это безусловно так ,но вовсе не "твердынь иудаизма".Они ишь "прислужники религии" , и только ...Вера вовсе не должна быть "исключительной заслугой",также как и неверие не отрывает еврея от его народа. И зачем мы ехали в Израиль,каждый знает - чтобы быть своим в своей еврейской стране.

Борис, конечно религиозный фанатизм не представитель Иудаизма но вот что такое еврейство без еврейских традиций, еврейской философии, еврейского мировоззрения, еврейсой истории и религии, - эту тему вы как то совсем не развили.

Александр, каждая верущая секта считает, что лишь она правильно воспринимает бога. В этом хасидизм ничем не отличается от других сект и религий. И ваш жизнерадостный хасидизм неизбежно прийдет к крайностям. Таков путь слепой веры.

у хассидов есть и педофилы но изза них я не собираюсь отказываться от Хассидизма. *Сожалею что ваши ассоциации с Хассидисмом столь же примитивны как Марка и Леона о Иудаизме в общем.
---
Александр, опять пишите глупости. Разделенные автобусы - это не паталогические отклонения педофилов, это образ жизни общины. Вы назвали это фанатизмом и сектанством. Значит, сознательно принадлежите к фанатичной секте. Ну и на здоровье.
У меня хасидизм и иудаизм в целом ассоциируется не с разделенными автобусами, а с расистскими взглядами о второсортности душ у гоев.

Александр ,я не совсем понимаю что тут развивать - Вы сами отвечаете на вопрос. Религия являеться одной из самых главных составляющих иудаизма и всей нашей истории ,культуры ,мировоззрения и т.д. Поймите ,с этим никто не спорит.Но парадокс ситуации заключаеться в том ,что ссобщество харедим претендует на исключительное право на наше общее культурное и религиозное наследие,а это неправильно..Вы ошибаетесь ,когда думаете что мы все специально пишем гадости о харедим с целью подметить только плохое и ткнуть всех носом в это..Вовсе нет...Это наша боль ,поскольку они наши ..Да ,правильно говорят: "сукин сын ,но это наш сукин сын"....Но не видеть реально проблем в сообществе харедим ,это значит не только обманывать друг друга , это значит вредить и нашей религии ,потому что некоторые представители харедим просто позорят ее...

Виктор, идeя второсортности тоже на уровне примитивных знаний и ваших и тех же религиозных. *Перестаньте обобщать бред с Иудаизмом и Хассидисмом.

И развиваю дальше: но проблемы эти они решать не хотят..Да ну и ладно ,можно сказать..Да нет ,не получиться просто "оставить их в покое "..потому что их проблемы стали уже частью общенациональных проблем...Столь значительная часть не работающих и живущих за счет государства ,невыполнение гражданского долга по защите страны ,диктат во многих общественных сферах ставят под угрозу развитие государства ...Иудаизм - не закостенелое в веках учение ,а живой и творческий процесс ,так давайте вместе ,именно вместе преодолевать трудности...Нельзя быть "кучкой избранных" в "избранном народе"

Книга Тания (насколько понимаю, главная книга хасидизма):
********chassidus.ru/tanya/sefer_shel_beynonim/perek_01.htm
Однако души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых "клипот", в которых нет добра совершенно, как сказано в книге "Эц хаим", врата 49, глава 3: "И все добро, что творят язычники, творят они лишь ради себя". И как комментирует Гмара выражение "Милосердие народов – грех": "Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тщеславия и т. д.".
*
В других произведениях (водимо, нехасидских) есть высказывания и похуже - типа, душа неевреев мало отличается от души животного.
*
И вам удачи, Александр, в изучении иудаизма. Обращайтесь, если будут вопросы :)

Скоро Света вернется и каждый получит по башке ответы на вопросы.:-) *Ей памятник нужно при жизни поставить за терпение.

Вырванные цитаты ничего не показывают. "Мудрецы" за прошедшие столетия столько наковыряли из священной писанины в поисках бога, что потеряли простую здоровую логику так ничего нового и не изобретя.

В 2*2=4 можно верить или это вырванная цитата? :)
Лучше писать без цитат (типа - наковыряли, потеряли и т.д.)?

Виктор, народы в контексте оригинального текста это язычники которые были известны людскими жервами и пр. а не нормальные народы мира.

Не знаю что лучше. Но на каждую цитату можно найти антицитату. Материалу много. Учишь, учишь, а пользы? Приходишь к выводу, что только ты умный, а все остальные мракобесы (цитирую Александра).

Александр,
В то время когда была написана Тания - какие людские жертвы?
В тексте говорится про добро и милосердие - при чем тут людские жертвы?
Иудеи считают христиан язычниками - кто же тогда нормальные народы?

В самом иудаизме полно язычества. Язычныки просили у божков дождя, иудеи просят у бога. Принципиальной разницы нет.

Язычники приносили богам животные жертвы и иудеи тоже. В храме , не в храме. Какая разница?

Индейцы напяливали себе на голову шапки из перьев птиц, хасиды из меха животных, а женщинам конский хвост.

Поклонение богу и просьбы к нему это вера/религия, а не язычество.
Язычество это не поклонение богу, а поклонение многим богам.
Индейцы себя украшают, хасиды себя отделяют.

Виктор, вы ошибаетесь. *Я бы указал вам на ваши ошибки но вы сам все знаете. *Продолжайте распостронять глупости.

Александр, конечно, я буду распространять свои взгляды.

А вы будете распространять свое самомнение, при котором важнее кичиться своими хорошо скрываемыми познаниями, чем аргументированно защищать свою веру.

Противно когда о Иудаизме пишут бред антисемиты, но куда хуже когда подобный бред пишут Евреи.

Нет, не хуже. Обидно видеть как евреи, *давшие столько великих идей и людей, пятятся в средневековье и занимаются херундой.

Александр, да, в Танье есть ссылка на какой-то источник (видимо, Талмуд). Раз такая ссылка приведена без опровержений и разъяснений, значит считается актуальной.

---

Святой, благословен Он, содеял великое благо всем народам тем, что задержал суд над ними до времени дарования Торы и обошел с Торой всех, дабы приняли ее. И если бы они приняли ее тогда, за ними еще сохранялась бы возможность подняться с низменной ступени. Но поскольку не захотели, их суд свершился тогда до конца, и закрылись перед ними врата на засов, который невозможно открыть; и только одно осталось каждому человеку из этих «ветвей»: самому перейти в еврейство и по своему выбору войти под древо нашего отца Авраама.
[6] Приговор заключался не в том, чтобы уничтожить все эти народы, но оставить их на той низменной ступени, о которой мы упомянули. Этому виду человечества не подобало бы существовать, если бы не грех Первого человека; он-то своим грехом и повлек его существование. Но, поскольку есть в них человеческий аспект, хотя и низменный, пожелал Святой, благословен Он, чтобы было у них нечто похожее на то, что подобает истинному человечеству, а именно: чтобы была у них душа, похожая на души сынов Израиля, хотя ее уровень много ниже уровня душ сынов Израиля, и чтобы и у них были заповеди, с помощью которых они добивались телесного и духовного успехов, также согласно тому, что соответствует их природе. И это – заповеди потомков Ноаха. Все эти вещи были приготовлены с начала творения на случай, если человек согрешит, так же как были созданы условно (т.е. «на случай») все другие виды вреда и наказания, как сказали наши благословенной памяти Мудрецы.
[7] Но в Будущем мире не будет никаких других народов, кроме Израиля. А душам праведников народов мира будет дано существование в качестве добавочного и прилагаемого к Израилю, и они будут вторичны по отношению к нему, как одежда вторична по отношению к человеку. И в этом качестве они получат то, что полагается им из блага, и по своей природе они не смогут достичь большего (совершенства).

"Путь Творца". Автор - Моше Хаим Луцатто (известен под аббревиатурой «Рамхаль»; 1707—1747) — один из крупнейших со времен Маймонида еврейских мыслителей. Талмудист и каббалист

Противно, когда подобный бред пишут Евреи.

Рамхаль не авторитет в Хабаде. *Мне его книги ни когда не нравились и Хассидом он уж точно не был. *Вот Литовцы его обычно обажают но они ведь обычно противники Хассидов, тем боллюее Хассидов Хабада.

Наверно все таки каждый находит что ищет, но не каждый очерняет других распостроняя свои находки на всех. *Мне чужд слеповерящий Иудаизм так же как нац-шовенистский Хассидизм. *Может вы лучше приводите конкретные примеры и тексты не делая ошибку что в религиозном мире царит какое либо однообразное согласие. *Спекр мнений крайне широк и бесконечно глубок.