Виктор, тут я должен согласиться с Александром. Изучать нужно оригинал, а не дергать цитаты с левых сайтов. Вам не избежать серьезного изучения иврита. А хасидусам можете вставить клизму, сославшись на меня.

Леон, переведите лучше текст по ссылке. *Вы хотя бы немного знаете Иврит. *А мясо для еды обсуждаеться в Торе в совсем других местах. *Из Торы очевидно что есть мясо просто так изначально не рекоммендуеться.

Леон, скажите, на какие 3 категории деляться Заповеди и в какой из них "Не Укради"?

Виктор, попросите Леона перевести этот простой текст и не забывайте что ваше знакомство с Иудаизмом примерно как знакомство Норвежцев с политикой Израиля. *(E) Саша, хватит уже выё.... живаться.Все вокруг тупые, неграмотные, не разбирающиеся в иудаизме.ОК, г-н мэтр, просвети убогих, только не посылай читать или учиться.Расскажи своми словами суть.

Леон, когда я буду в Израиле я непременно воспользуюсь вашим приглашением сделать "хасидусам" клизму. *Заранее благодарю.

Леон, да прочла я Ваш пост доконца. Еще раз повторяю, что жертву или покрайней мере большую ее часть сжигали, а не *ели. Жертва была для идолов, но не для людей. Таким способом людей не накормить. И с чего Вы взяли, что понятие "за все нужно платить" обязательно относится к более позднему периоду? Помоему, гораздо логичнее *предположить, что это давольно таки эллементарное понятия имеет гораздо более древние корни. Или Вы думаете, что в более древниек времена все друг-другу делали одолжения исключительно бесплатно?

Александр, не будем отклоняться на проблемы израильской оккупации, это уведет далеко в сторону. Моего знания иудаизма достаточно, чтобы исправлять ваши ошибки с анализом, объяснениями и ссылками. Вашего знания иудаизма достаточно для того, чтобы говорить, что я не знаю иудаизм - без всяких аргументов.

Леон, для начала последуйте своему собственному совету и изучите оригинал Тании, а потом будете объяснять тут про правильный перевод и левые сайты. С клизмой идите сами... едва ли вы способны на более содержательные действия...

Ирена, ну вы то точно можете перевести там 2 строки, сокращение значит, поклоняющиеся звездам, обычно переводиться и имееться ввиду "язычники." * Остальное вроде очевидно.

Александр, вы слишком болезнено все воспринимаете и на свой счет. Виктор говорил про сайт "хасидус". Но если вам нужна клизма, в Нью Йорке ( я слышал) есть прекрасные заведения.

Светлана, я могу согласиться, что понятие "за все надо платить" развивалось постепенно, а не родилось в Торе. Я вообще считаю, что ничего на пустом месте не родилось, а все прошло эволюционный процесс.

Леон, вы так и не ответили о трех категорях Заповедей. *Это же в самой Торе. *К какой категории отоситься "Не Укради"?

Александр, с Кливлендом я знаком чисто понаслышке. Нью Йорк знаю, можно сказать, как свои пять пальцев. Но колоноскопией никогда не занимался.

Светлана, сжигались жертвы "ола" а остальные делились между приносящим и Священниками и их съедали в святости и праздности. *На жертвенник возосили некоторые части, органы и жиры. *А цель жертвы это празднование воссоеденения с Б-гом если она после греха. *Человек который не раскаялся не исправит ничего жертвой. *Поэтому сейчас раскаяние работает и без жертв. *Приношение жертвы дает шанс человеку принести дар в честь возобновленного единства с Б-гом. *По мнению Рамбама в будущем Храме можно будет обойтись без большинства жертв.

Александр, я не знаю про три, но знаю, что "не укради" относится к "????? ???? ??? ?????". А вы устраиваете мне экзамен? Или я что-нибудь уже успел украсть?

Александр, я не говорила о жертвоприношении в иудаизме, я говорила о жертвоприношении, как оно зарождалось у язычников. О жервоприношениях в иудаизме мы с тобой можем много дружно говорить - это необьятная тема.

Вообще то что сейчас мясо не имеет ни какого особого места в рационе человека это по моему не здоровая апатия к животным которые отдают свою жизнь чтобы быть на нашем столе. *Кошерные Законы не дают человеку забыть о том что мясо это не хумус. *А в пустыне Евреи кушали мясо только когда это было мясо жертвы чтобы помнить что наша цель в этом мире поглащать ресурсы только когда они используються для освящения Имени Б-га, а именно, раскрывают Единство Б-га, что все в мире часть Единого Создателя. *А кушать мясо просто так это обычно похоть а не потребность о чем так же говориться перед входом Евреев в Землю Израиля где им разрешаеться кушать мясо не принося его в Храм... *Такие великие Равины как Рав Авраам Кук были вообще вегетерианцы.

Но есть такие деятели, которые только и ждут восстановления храма, чтобы начать свои жертвоприношения.

Леон:"Светлана, я могу согласиться, что понятие "за все надо платить" развивалось постепенно, а не родилось в Торе." Ну слава Б-гу, Леон, хоть в чем-то мы сошлись.Леон:"Я вообще считаю, что ничего на пустом месте не родилось, а все прошло эволюционный процесс."
Только эволюционный? А революционного не было?

Светлана, я не знаю какая связь между эволюцией и революцией. Можете добавить сюда и полюцию. Но если вы имеете ввиду катаклизмы, то они были. Был и ледниковый период. А также существует теория метеорита, который уничтожил динозавров, что позволило развиться млекопитающимся в том числе и нам, приматам.

Александр:"Вообще то что сейчас мясо не имеет ни какого особого места в рационе человека"
Вот с этом не могу согласится. Животные белки необходимы для строительства оргазнизма человека, покрайней мере лет до 25. Знаю также несколько примеров вегиторианок, которые не могли забеременеть, пока по рекомендации врача не начали кушать мясо (после родов они вернулись к вегетарианству).
Но оставив в стороне медицинский аспект, хочу напомнить, что у поедания мясо есть еще и религиозный аспект, который заключается в поднятии искр святости и делать это необходимо, правда, конечно, не каждый человек и далеко не всегда поедая кусок мясо поднимает его к святости...

в пустыне Евреи кушали мясо только когда это было мясо жертвы
---
8. И сказал Моисей: узнаете, когда Господь вечером даст вам мяса в пишу, а утром хлеба досыта, ибо Господь услышал ропот ваш, который вы подняли против Него: а мы что? не на нас ропот ваш, но на Господа.
13. Вечером налетели перепелы и покрыли стан, а поутру лежала роса около стана;
*
Александр, похоже вы все-таки плохо знаете иудаизм...

Леон, вы просто написали что в Иудаизме "Не Укради" это потому что "Б-г Сказал", но это из категории *Хок, Декрет типа Законы Красной Коровы, а не из Мишпат - Заповеди которые сами по себе понятны. *Попытайтесь предположить что Иудаизм вовсе не простая традиция которую можно понять "на бегу." *Конечно же есть и Заповеди которые сфромированы в противовес языческим ритуалам. *Даже тот же Тфиллин на руке и голове можно найти на египетских скульптурах Фараонов. *Только у них там змея а у нас молитва о Единстве Б-га.

Виктор, вы наверно сам знаете что это мясо было результатом похоти и за это последовало не малое наказание. *А вот текст о котором я говорю, там где мясо именно разрешаеться вы как видно подзабыли. *Вам найти или сами погуглите?

Леон, птица таки мясом не считаеться, но даже там это не было позитивным потреблением а похотью и обжорством. *Удовлетворением животного начала. *За что и были наказаны.

Александр:"Попытайтесь предположить что Иудаизм вовсе не простая традиция которую можно понять "на бегу." "

Золотые слова, Александр. Жалко только, что они никак не дойдут до многих форумчан. Ну не могу я подобрать слов, чтоб обьяснить насколько преставления некоторых об иудаизме примитивны и рядом не стоят глубочайшим необьятным иудаизмом.

Александр, я нигде не утверждал, что иудаизм простая традиция. Но, как я сказал уже Светлане, я верю в эволюцию и монотеизм развился как следущая ступень язычества или политеизма, как хотите. И конечно же не воспринимаю, иудаизм как нечто навязанное "сверху".

У евреев птица не считается мясом.
--
Ну значит Бог обманул евреев, сказав что они будут есть мясо. Или это Моисей обманул, сказав, что это Бог сказал. В общем как мы уже узнали от вас, текст Торы это не иудаизм...

Виктор, не Иудаизм, а часть Иудаизма которую односторонне изучать верный путь запутаться. *Так же как и все остальное. *Без контекста правда превращаеться в ложь. *А контекст Иудаизма весьма широк. *Попытайтесь все таки вернуться на стадию ученика (на которой я например себя считаю) а не критика коим вы себя возомнили.

Бесспорно, Иудаизм сыграл кардинальную роль в развитии человечества. Но отсюда до единственной и неделимой правды путь очень далек.

Светлана, это не представления форумчан примитивны. Это иудаизм многообразен... Вы с Александром хотите проигнорировать какую-то его часть, будто ее и нет.

Александр, критикую я большей частью вас, а не иудаизм. В иудаизме критикую шовинистические идеи. Если кто-нибудь покажет, что это маргинальные идеи или хотя бы идеи меньшинства, буду только рад. Пока вы даже попытки не сделали показать это.

Господа, я откланяюсь и вернусь к своему мольберту. А то уже чувствую как у меня отрастают пейсы.

Виктор, я не сужу по большинствам. *Правда обычно в меньшествах. *Но нужно ее серьезно искать а не только и делать что критиковать глупости.

Александр, мир судит о народе по большинствам.
Мы не говорим про поиски правды. Я не ищу правду в религии.

А я ищу правду во всем и в том числе в религии о которой вовсе не сужу по массам и интерпретациям популярным среди них. Предполагаю что ваше понимание слова "религия" тоже не соответсвует не этимологическому значению этого слова а следует популярному смыслу который мне лично так же чужд как шовенизм и слепая вера. Хассиды говорят, "Бесполезно бить тьму палкой." А вы именно этим занимаетесь.

Разве ни кто не смог перевести текст по ссылке?

********screencast.com/t/UeigQK8RQq

Виктор, вы так и не нашли про мясо перед входом в Землю Израиля? *Попробуйте 12ую главу книги Дварим. *И потом напишите здесь, правды ради.

Пожалуйста, ищите правду.
Я написал о конкретном шовинизме, который для меня противоречит правде и этот вопрос я хотел обсуждать. Кроме этого пришлось обсуждать некоторые ваши утверждения.
Мир судит о народе не только по большинству, но и по радикальному меньшинству. Если где-то появляются антисемитские лозунги, мы не утешаемся тем ,что это лозунги меньшинства.

Александр, когда я что-то утверждаю или доказаываю, я привожу цитаты и ссылки, которые нахожу нужными, а не даю домашние задания участникам. Так что переходите на самообслуживание и цитируйте здесь сами, что считаете нужным. Заодно и остальной текст Торы пролистаете.

Виктор, ваша неспособность переводить простые тексты и незнакомство с Торой или Таньей не говоря уже о Талмуде помимо вырванных цитат это тоже часть ответа вашей "критике." *Если критик не имеет базовых знаний то его критика мало чем отличаеться от пустой болтовни. *Я бы перевел цитату по ссылке но вы можете подумать что мой перевод использует мое предвзятое мнение. *Пусть переведет любой светский Израильтянин а потом вы мне докажите что это не нормативный Иудаизм.

Да-да, критиковать без базовых знаний нехорошо.
Без базовых знаний нужно поп-иудаизм придумывать.
Когда разберетесь с переводом, обращайтесь - объясню.