Нет, я говорю о тех, кто *был ПОСЛЕ *апостолов и *до наших дней.... Немало и сейчас, даже, среди протестантского течения в христианстве, таких, кто *до сих пор 'закрыт ' в понимании, кто они- израильтяне, в Божьих глазах.... Что *тогда говорить *о христианстве, т.н. государственном, пропитанном духом антисемитизма.... Я вижу в этом, (на *мой взгляд, это моё мнение), причину *столь убогой жизни *подавляющего большинства населения в России, на Украине... Это- мои выводы *и я *их никому *не навязываю...

Я не думаю, что некоторая ошибка, допущенная мною в написании имени Христа, повлияет на *смысл, написанного.....

не Иешуа , а Ешу(Иисус ) это два разных имени и пишутся по разному:
_____________
* Василий, ешу, это оскорбительная кличка, и не самый конструктивный способ дискутировать с христианами, оскорбляя их религиозные чувства. Давайте в общей тенденции придерживаться уважительного отношения к ним.

Василий, ешу, это оскорбительная кличка, и не самый конструктивный способ дискутировать с христианами, оскорбляя их религиозные чувства. Давайте в общей тенденции придерживаться уважительного отношения к ним..............Прямо серафим Шауль...И это после всех гадостей которыми ты тут поливал христианскую веру. Вот лицемер! Интересно перед кем ты выслуживаешься?

Ешу, Ешуа, Иисус. На мой взгляд ничего оскорбительного в имени Ешу - нет. Ведь точно так-же можно обижаться на греческое произношение "Моше" - "Моисей". Ешу,- так зовут одного прототипа Иисуса в Талмуде. И так же зовут евреи Иисуса, дабы различать между ним и Иисусом Навином (Ешуа бин Нун) Какая вообще разница в произношении ? Я стараюсь писать имена и названия в привычном для христиан произношении, хотя вне этого форума пользуюсь иным.

Игорь, почему Вы проводите границу ПОСЛЕ апостолов ? Тем более, когда в их учениях приводятся призывы об отмене "Моисеева закона" ?
Как можно решить, кто "до сих пор 'закрыт ' в понимании" ?

Юр, скажи..Какой самый основной принцип ты бы выделил в соблюдении Моисеева Закона? Или "какой пункт самый основной" скажем так?

Костя, мне не интересно с тобой беседовать.
Лучше почитай и пересчитай годы жизни "слабого, грешного, с 70 летней продолжительностью жизни царя Езекии" (по твоим словам).

Юр, ну и мне совсем не интересно, когда человек воспринимает общую продолжительность человеческой жизни, за точную дату из досье...Просто ни одного человека с общим семидесятилетним возрастом нельзя назвать "Отцом Вечности", даже если это будет царь, пусть даже такой великий как Соломон! Быть родителем вечности человеку не дано!!! *И все м это прекрасно и однозначно понимаем и уж тем более, что имя Езекии, переводится совсем НЕ "Отец вечности"!

Не смешивай свое "понимание" с пониманием других. Погрешность велика.----------Я так понимаю это адрессовано мне..Поэтому Юр, я не просто соглашусъ с тем, что у нас разные понимания, но и покажу в чём.
Мои взгляды базированны исключительно на Слове Бога! Твои же разбавлены человеческим несовершенным понятием, философией и прочим добавлением, под названием "устный закон" или "предания", которые сами за себя поясняют, что ничего общего с законом Бога они не имеют!

я не фанат секты си и поэтому не выслуживаюсь в отличие от тебя.---Петруха, ты фанат другой шайки пред которыми и стоишь на цыпочках...

"устный закон Расселла" - "Исследования Священного Писания"
Вот на чем ты базируешь свои "знания" (не обращая внимания на всякие "мелочи" ).

Интересно как !! Юр, а где можно почитать закон Рассела, не подскажешь? Он вообще существует? *В отличии от пройдох раввинов, Рассел изучал Слово Бога, а не расфусоливал устные предания..За то и назывался Исслдователем Библии, а не человческой традиции!

А почему евреи не обратяться к христианству ? Ведь Библия написано евреями - а христиане живут по Библии?

:)
Костя, не надо демонстрировать свою "логику". С ней все знакомы:
Вы - в белом "а приори". А вокруг одни дураки.

Железная логика :)

Делаю "перепост" старого поста, оставшегося так и не отвеченным. Но который затрагивает обсуждаемую тему - кому можно доверять и кому нет:

Леонид, мы обсуждали "как человек делает выбор религии".
Дабы не загружать тему перепечатками старых постов, загрузил их сюда (выделив суть, что-бы не распыляться):

1 Леонид - ********i29.fastpic.ru/big/2011/1214/ff/d1d67c71c5c9a9389d6b12bd5e9a24ff.jpg

2 Юра - ********i29.fastpic.ru/big/2011/1214/a3/a054e777b8ee81e6ec3db87d51002aa3.jpg

3 Юра - ********i29.fastpic.ru/big/2011/1214/0a/28f27e4901796ae2dc224c211e612b0a.jpg

4 Юра - ********i29.fastpic.ru/big/2011/1214/ad/a09d4d3fa67571ac1416f23edfccd4ad.jpg

5 Леонид - ********i29.fastpic.ru/big/2011/1214/e4/9b0bd6a321c2b100447085be5c6246e4.jpg

6 Леонид - ********i29.fastpic.ru/big/2011/1214/5a/79cd26a9304338a172db3f1b5bc8615a.jpg

7 Леонид - ********i29.fastpic.ru/big/2011/1214/a2/c9b1bc3b63e0c08d02fba50f9eb78ca2.jpg
----------------------------------
Так как разрешить такое противоречие ? Почему я должен "тут доверять апостолам", "тут не доверять еврейским мудрецам" и при этом, если сомневаюсь в Писании (говорилось об НЗ), значит мне недоступно правильное понимание ?
Это НЕ поиск истины. ЭТО ПРИНЯТИЕ ПОСТУЛАТОВ НА ВЕРУ.

14.12.2011 15:55

А почему евреи не обратяться к христианству ? Ведь Библия написано евреями - а христиане живут по Библии?

_____________

НЗ под вопросом. Христиане же живут не по Танаху. Здесь не избежать "гребенки".

Костя, не надо демонстрировать свою "логику". С ней все знакомы:
Вы - в белом "а приори". А вокруг одни дураки.----Юр, мы так же знакомы с красным цветом губ бетулы и всей твоей алогичноистью! Поэтому не тебе выступать в роли критика!;-)

Это НЕ поиск истины. ЭТО ПРИНЯТИЕ ПОСТУЛАТОВ НА ВЕРУ.)))))))-----------Вот уж не знал, что принятие человеческих постулатов в виде преданий или устного закона на веру - это поиск истины... Ну чем не православие или мусульманство с их хадисами??? *Вот она знаменитая самохвалёная Юрина логика!

Костя, ты так упорно лезешь на рожон.
Когда тебя в следущий раз мокнут в г.... - не жалуйся и не ной.

Костя пишет: В отличии от пройдох раввинов, Рассел изучал Слово Бога, а не расфусоливал устные предания..За то и назывался Исслдователем Библии, а не человческой традиции!

________________

* Пирамида Хеопса, по учению Расселла, это свидетель и пророк Божий. Именно она указала ему на время пришествия Христа.

* В журнале "Сторожевая башня" в мае 1881 года Расселл продолжал писать о "каменном свидетеле и пророке", согласовывая дюймовые размеры пирамиды, как с правдивыми библейскими годами, так и со своими вымышленными подсчётами пророческих времён.

В тридцати трех дюймах от начала большой галлереи находится скважина, представляющая смерть и воскресение Иисуса. От этой скважины идёт, склоняясь вниз, проход, который присоединяется к входному проему возле ямы, и, по-видимому, повествует об избавлении всех людей от "ужасной ямы" смерти через и ради смерти Иисуса.

"Большая галлерея" имеет размер длинною в 1874 дюйма на верху, 1878 дюймов возле прореза, который сделан по сторонам приблизительно посредине между низом и верхом, и 1881 дюймами внизу (Верхний конец стены нависает или склоняется вперёд).

Теперь заметим, как соответственно отмечены пирамидой эти три ясных даты (1874, 1878, 1881).

* ----------- *вот так этот исследователь исследовал Библию. :-)

*********svidky.nm.ru/html/rol__egipitskoy_piramidy_v_tol.html

Петруха как всегда хочет ляпнуть что-то умное, но сам кроме глупого копирования ни на что не способен, чем и демонстрирует свой жалкий интеллектуальный уровень. Шауль, надо бы хоть нмного ознакомиться вообще с фамилией Рассел, раз так не терпиться критиковать, а то ведь свои мозги критикуешь, а не старика Рассела...
Итак как я уже и говорил, Рассел был исследователем Библии, поэтому проводя очередные исследования предположил, что пирамида Хеопса в Гизе это и есть тот жертвенник, который описан в Исайя 19:18. Поэтому как сам видишь не свои законы он строил, а исследовал Слово Бога переданного через пророка Исаю! Поэтому не тупи! Исследовать пророков особено такого как Исайя это святая обязанность любого кто взялся за Библию, чем *занимался Рассел. А предполагать или говорить о личных взглядах никому не помеха в исследовании Библии!
Но как повлияло это предположение на общество остальных Исследователей Библии, ставшими позже Свидетелями Иеговы? В Сторожвой Башне от 15 Декабря 1928 года, было опубликованно, что египетская пирамида не может иметь какое-то отношение к истинному поклонению! Поэтому суши вёсла НЕУЧ!!!

Бог для нас - это все,я благодарю Бога что я познал Его,Он вокруг нас ,Он в нас.Слава Богу за Бога,а если бы не Бог,то не дай Бог!!!

Вот и мы об этом же,тема одна а их разговоры совсем другие,в Библии написано: ..а если спорить ,то мы не таковы....Бог-Бог любви !!!

Кто-нибудь, толком, может обьяснить об чём судачите, дамы и господа, бывшие совковые граждане?
___________
* Иногда докторами подрабатываем. Здесь есть нуждающиеся психи типа лопоухого Бонапарта, пациента Ко. Он по обыкновению дозу от евреев получит и под койку, о новом мире грезить.

Слава Богу за Бога,а если бы не Бог,то не дай Бог!!!
____________
* Это речитатив какой то христианский, или скороговорка? Третью заповедь не припомните?

Да благословит вас Господь и сохранит вас,да призрит на вас Господь светлым лицом Своим и помилует вас,да обратит Господь лицо Свое на вас и даст вам мир !!!

13:06
напишу почему не вернусь в христианство: прожили с мужем три года и тут ему стало скучно со мной в постели - захотел орального секса. у меня в голове не укладывается, что от жены такое можно просить, обратилась к священику, т.к. это уже напрягало сильно супружеские отношения. была в шоке, когда батюшка сказал, что муж мой хозяин и я должна ему делать всё что он пожелает. - (Y) (Y) (Y)

Юра, вы что то путаете... Сам Христос сказал, что Он пришёл не отменить закон, а исполнить... Он же сказал, что пришёл исполнить всякую правду (т.е.Закон)... *Я допускаю фору, для некоторых демагогов, типа А.Лохова... Подобные далеки от всякой истины, потому и балаболят... Люди были обделены в детстве родительским вниманием, *не с кем было им поговорить, вот они сейчас *и 'выплёскивают' свою *'блевотину'... Но вы, Юра, живущий на земле, где началась *и *где закончится история, как вы , Юрий, можете допустить себе опуститься до уровня этих недоучек.... Ну вы же в Израиле живёте, Юра...

Игорь, нет ни одного свидетельства существования Иисуса. В то время евреи и римляне все записывали, однако записей нет. Все что написано в НЗ позние компеляции, сделалные людьми, которые в то время не жили и даже не были свидетелями описанных событий.

Дальше - больше. Т.к. те кьто это писал также могли иметь некоторые познания в Иудаизме и не могли не видеть явных нестыковок, то для обоснования концепции водятся новые элементы - Второе Пришествие, Троица и т.д.

Игорь, да какая разница где живёт этот православный неудачник с нашими атрибутами. Если человек не созрел до уровня разума, то что с него взять кроме анализов.

Игорь, Иисус говорил одно. Павел другое. Всё находится в одной книжке. Как быть ?

Дима свидетельства о Иешуа записали не один коллега Флавий. Имя Христа и его братьев упоминаются в древних документах в одной строке с римскими императорами, прокуратором и еврейским первосвященником.

Игорь, лично моё мнение: от Иисуса до нас дошло немногое (если принять, что он существовал). Очень много изменили редакторы. Отсюда и нестыковки. В соседней теме (КТО КАЗНИЛ ИЕШУА а-НОЦРИ....) пытаюсь разобрать и сравнить параллельно несколько текстов Евангелий и другие исторические источники (Флавий, Филон Александрийский). Заходите туда. Там глупых троллей и злобных трольчих нет.

У вас ведь интернет под рукой. О Флавии я писала, а другие исторические упоминания поищите сами.

Ув. господа христиане (си не в счет), Мы начали обсуждение историчности НЗ, а так же событий описанных там касательно суда над Иисусом. Мы так же начали дискуссию об ап. Павле и его учении. Это фундаментальные вопросы касающиеся вероучения христианской религии. Я понимаю, что есть искушение перевести полемику на режим "попка дурак", и забросать вопросами в сторону иудаизма и каббалы, тем самым отклониться от обсуждаемых вопросов. Но для этого, я бы рекомендовал это проделать в другой теме. Здесь же, либо продолжим обсуждение поднятых вопросов, либо признаете отсутствие аргументов с вашей стороны и мы переходим к другим сложностям в христианстве. Шауль, это трудновыполнимо по нескольким причинам. Во первых в ходе рассмотрения исходных вопросов всплывают смежные, и даже иногда более важные и их невозможно обойти стороной. Во вторых, мы все, я надеюсь, взрослые люди и у каждого миллион ежедневных дел, что по умолчанию делает невозможным по настоящему возможное исследование вопросов. Поэтому, Шауль, будем по ситуации поднимать те или иные вопросы, даже если они не относятся напрямую к исходным.

Далее, я не боюсь острых вопросов, и если я не знаю в данный момент ответов на них, если вы заметеили, я всегда говорю, что я не готов ответить.

Вот нашел цитату Флавия - Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлёк к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени.

В конце XIX века эти главы рассматривались как вставки позднейшего происхождения (Бруно Бауэр).
Приписать фрагменты самому Флавию не позволяет, главным образом, именование автором Иисуса Христом, что противоречит мнению Оригена, что Флавий не являлся христианином.
С другой стороны, наличие данной фразы у писателя-фарисея объясняют тем, что блж. Иероним, цитируя Флавия, писал вместо слов «То был Христос» — «Его считали Христом». Также в начале XX века в научный оборот был введен текст X века «Всемирной истории», написанной епископом Агапием, где уточняется, что Иосиф в своих трудах только передаёт слова христиан[1].
Необходимо отметить, что в приводимом отрывке говорится о смертном приговоре Иисусу, но ничего не говорится о приведении его в исполнение. Приводимая цитата не противоречит мнению о том, что Иисус не был умерщвлён.

Также в начале XX века в научный оборот был введен текст X века «Всемирной истории», написанной епископом Агапием, где уточняется, что Иосиф в своих трудах только передаёт слова христиан[1].