Виктор ,все таки надо отдать должное Александру ,его можно упрекнуть в горячности , эмоциональности и может *в чем то еще ,но все таки не в "отсутствии базовых знаний" ... Он отдает довольно много своего времени нашей группе ,и даже если его ответы вызывают вопросы ,стоит вспомнить ,что он знает иудаизм на * академическом уровне. Мне иногда становиться жалко Александра ,когда его ругают ,потому что он то видит и все "проблематичные" стороны современных харедим и сам их критикует ,за что на моей памяти много раз одвергался обсрукции со стороны "попов Гапонов от иудаизма" в разных группах..Так что и Вам большой респект и Александру! Вашу дискуссию очень интересно было читать! Надеюсь на продолжение!

Борис, я тут много раз указывал Александру на его ошибки, искажения, непонимание, уход от темы. Если Вы считаете, что я был неправ, было бы интересно услышать Ваше мнение по конкретным вопросам. Если конкретных возражений мне нет, то об академических знаниях Александра говорить не приходится. Я не сомневаюсь, что Александр очень много читал, причем того, что я никогда читать не стану, но за деталями и подробностями нередко не видит или забывает какие-то простые, действительно базовые вещи.
Я не стал бы говорить, что у него нет базовых знаний, если бы он сам не задал такой стиль "дискуссии". Александр может рассказать о законах и традициях, дать им интересную интерпретацию, но он совершенно не способен к содержательной дискуссии. Сотни его "дискуссионых" сообщений в разных группах сводятся к обвинениям оппонентов в безграмотности и требованиях учиться. Периодически эти пожелания перемежаются прямым хамством.
Два-три года назад я пару раз защищал Александра от наездов и даже ввязывался в драчки по этому поводу. Потом понял, что не видел многие его сообщения и поэтому не мог правильно определить уровень и направленность его знаний и, главное, манеру общаться.
В общем, если кому-то интересна эта дискуссия (которая, по-моему, уже сошла на нет) присоединяйтесь. Надеюсь, это даст ей новый стимул и поднимет на другой уровень.

Не знаю, хорошо или плохо... я лично не хотела бы жить в государстве, где религия оказывает влияние на образ жизни граждан и законодательство. С другой стороны, не хотела бы жить в стране, в которой религия бы притеснялась, а религиозным бы запрещалось проводить их обряды (если они конечно никому не мешают).
В общем, я за мирное сосуществование... но без общей кухни...

И, кроме того, религия должна быть самоокупаемой, обходиться без помощи нерелигиозных налогоплательщиков.

Религия оказывает влияние на жизнь граждан везде...
Исключением было советское пространство. А так - везде *есть религиозные праздники, церкви, правила.
И в христианнейшей Америке, и в Европе. Это тоже завоевание демократии, между прочим.

У меня была знакомая-швейцарка. Она меня убила наповал таким рассказом: она никогда не позволяет себе развесить стирку где-то *доступно для соседских взглядов, если дело происходит в воскресенье. Неприлично!..Не принято!.. Осудят!..
А ведь - совсем не клерикальная держава.

Смотря какое влияние... праздники - это одно. Против праздников ни один светский не будет!:-D А законы - работать ли в воскресенье магазинам в Германии, или ходить ли транспорту в субботу в Израиле - это уже немножко другое... это уже похоже на ущемление (пусть и незначительное) прав тех, для кого эти религиозные заморочки не имеют значения.

А ты уверена, что большинство немцев против церковного выходного в воскресенье?..
Если - против, тогда - да, ущемление.
А если нет... Сорри, демократия у вас...:-D

Судя по опросам и по тому, что в некоторых землях и больших городах в воскресенье некоторые магазины таки работают - большинство немцев против...
Правда, я слышала и мнение, что не религия тут виновата, а профсоюзы, которые стоят за день отдыха для работников сферы обслуживания... но мне кажется, что все-таки тут отцы церкви руку приложили....8oI

Мне кажется, что в сфере обслуживания это должно решаться "участниками", т.е. потребителями и поставщиками. На лыжных курортах работает почти всё, и это правильно. В Израиле те кто работает в субботу получают повышенную ставку и многие предпочитают именно такой вариант. Религиозных чужая жизнь касаться не должна.

Валерия, насколько мне известно в Израиле нету конституции где бы говорилось о разделении государства от религии как в Америке. *Мне кажеться такое разделение было бы идеальным и для Израиля пока сам еврейский народ не решит что они сами желают быть управляемыми религиозным судом на государственном уровне. *Иначе так же с точки зрения Иудаизма, Санхедрин, - высший религиозный суд аннулируеться если нету народа который бы ему внимал. *Следовательно, религиозные суды могут продолжать действовать для свои общин в Израиле так же как они действуют для своих общин в других странах мира, решая вопросы не являющиеся преступлениями страны, заключают браки, определяют кто принадлежит их общине, кто нет. *Но все это на общинном уровне а не на государственном. *В Коране четко говориться что в религии нету принуждения, но к сожалению мусульманские массы этого не знают. *Будем благодарны что религиозные Евреи все таки несравнимо более цивильны чем наши младшие братья.

Можно еще предположить что некоторые потомственные Евреи сознательно выбирают не быть религиозными и технически разрывают свой контракт с Б-гом. *Не то что Б-г их теперь не любит. *Б-г естественно любит все Свои творения, но в плане работы на Б-га контракт может быть разорван, это возможно посредством нарушения Заповедей за которые наказание КОРЕТ, буквально отрезание души от народа Израиль в религиозном смысле. *Конечно это должно быть сделано осознанно а это очень сложно т.к. по Рамбаму в наше время все светские Евреи это потерянные дети а не нарушители Заповедей "и даже если им множество раз пояснять что нечто грех" они остаються невиновными и их "следует приблежать к Торе и Заповедям с любовью" и терпением, как впрочем Рамбам пишет и о Христианах которые по его мнению принимают истинность Торы но ошибаються в некоторых аспектах....'

Но если в теории возможно оторваться от Еврея от Иудея то естественно невозможно принуждать всех подряд к Заповедям а лишь держать двери широко открытыми для всех кто хочет познать мировоззрение наших предков и возможно вернуться в Заветы которые заключили наши отцы.

На самом деле, если Евреи начинают брезгать Иудаизмом то как говорит Рав Авраам Кук, исторически первый Равин Израиля, "проблема не в них, а проблема в нас." *Он был за универсализацию Иудаизма, и я с ним согласен.

Только на самом деле и религиозные не менее запутаны чем светские а иногда и намного более т.к. они как улитки в панцыре защищают догмы которые не понимают что выглядит очень не красиво извне но они близки к Торе и Заповедям и ощущают глубокий смысл и мудрость, но обычно не способны передать этот свет другим и на самом деле это очень сложно если вообще возможно людям которые не Пророки. *Поэтому единственный практический путь для светских это не быть темными в нашей еврейской традиции а изучать ее самим и тогда, если в ней таки есть мудрость и смысл то как говорит Талмуд "хорошо учение приводящее к действию" светские примут эстафету факела Торы...

Натали, то все мы потерянные дети, светские и религиозные. *Сознательных людей единицы и они обычно из молчаливых. *Так мне кажеться. *Я уже не раз говорил что в моем поиске в разных странах людей которые мне кажуться сознательными в плане Иудаизма я могу посчитать на одной руке. *Не так ли во всем?

Рациональных людей на самом деле намного больше среди светских. *Это потому что им не нужно защищать то что им не понятно как религиозным. *Религиозные защищают но сами не понимают и этот конфликт внутри них делает их очень сложными людьми с которыми не легко найти общий язык. *Даже когда я поднимаю разные вопросы с Равинами в Синагоге куда сейчас хожу они часто краснеют и начинают дымиться, а я тогда хорошо понимаю как в некоторых культурах людей сжигают на кострах....

Натали, я про школы мысли, про науки и про религии. *В любой сфере найти настоящих специалистов очень сложно.

Тоже самое с преступниками и обманщиками. *Разве мало обманщиков подтосовывающих факты под свои теории в научном мире ради славы и денег? *И тем не менее они называються профессорами. *Так же и преступники среди религиозных. *Это такие же люди как все остальные.

Натали, ну например. *Кому то нужен специалист невролог. *Конечно неврологов очень много, но и в этой области я предполагаю что есть выдающиеся имена людей которые не просто зазубрили информацию а на самом деле понимают... *Конечно и среди религиозных множество изучивших Талмуд и все остальное, но понимающих тем не менее очень мало.

Натали, я не специалист в неврологии. *Меня вовсе не колышет если неврологи считают меня "потеряным" для этой области знаний и это таки так.

Но еврейство это не совсем неврология, согласитесь, тем более еси вы живете в Израиле...

Натали, Равин который делает серьезную ошибку теряет свой авторитет, а значит теряет работу.

Ну или давайте сравнивать с философией, хотя религия это вовсе не только философия. *Разве философ может гнать билиберду и оставаться при том авторитетным?

Натали, время лучший судья. *Из тысяч Равинов в каждом поколении через 100 лет остаеться всего несколько. *Религиозные ведь постоянно спорят между собой и эти горячие споры очищают "серебро" от примесей. *Но я все жду когда в спор войдут непредрассудочные умы советских Евреев.

Благодаря Виктору у нас тут был спор который дает нам возможность наглядно очистить серебро от примесей... Цитата по ссылке которую я просил перевести это учение которое один из Мудрецов Талмуда приписывает Пророку Элияху...
"Я призываю в сведетели небеса и землю, будь то Еврей или язычник, мужчина или женщина, слуга или служанка, все в зависимости с делами которые они делают и соответсвенно божественый дух который присутсвует над ними."

Только я считаю примесями ложное понимание а не суть учений которая в них скрыта. *А именно, учения облекаються в форму культуры своего времениа а наша работа понять суть этого учения в контексте понятном в наше время. *Поэтому Иудаизм придает огромное значение именно Устной Торой т.к. это живая традиция которую нужно реентерпретировать в современный язык постоянно.

А оболочка учения становиться ложной как только меняеться культура. Поэтому Евреи не Караимы например. Мы не воспринимаем Письменную Тору истиной в последней инстанции. Даже Моисей повторил Тору в Книге Дварим перед входом в Землю Израиля т.к. это было уже новое поколение. Старое вымерло и им нужно было повторить все так чтобы они понимали. Даже 10 Заповедей Моисей повторяет немножко иначе.... А суть остаеться единой.

Правда невропатологи не требуют, чтоб все ходили в белых халатах, держась за нос указательным пальцем.

Хорошее предложение - чтобы религиозные суды не вмешивались в гос. дела. Хотя обоснование - информация о санхедрине и о том, что грех (кроме перехода в другую религию) отрывает еврея от иудея - по-видимому неверна. Перспектива того, что еврейский народ выберет религиозное управление, в принципе возможна - если ортодоксы как-то получат большинство и навяжут свою волю меньшинству, но положительное отношение к такому решению не радует.
Мне нравится идея не считать Тору истиной в последней инстанции (хотя это, видимо, жуткая ересь в иудаизме) и представление, что каждый верующий может выбрать для себя пятерку авторитетов, чье мнение в Устной Торе он будет признавать. В результате из иудаизма можно будет исключить установления, которые сегодня кажутся устаревшими и даже одиозными - рабство, геноцид, забивание камнями... ну и по желанию верующего (который сам выбирает себе авторитетов) - шовинизм, избранность, кашрут, шабат...

"Я призываю в сведетели небеса и землю, будь то Еврей или язычник, мужчина или женщина, слуга или служанка, все в зависимости с делами которые они делают и соответсвенно божественый дух который присутсвует над ними."
---
Что означает эта цитата - что нет разницы между евреем и язычником? Как эта цитата относится к разговору о шовинизме? Следует ли понимать ее так, что она отменяет мнение, высказанное в "Пути Творца" и в Тании? Следует ли понимать так, что верующие, читающие эти книги, знают эту цитату и поэтому игнорируют шовинистические идеи в этих книгах?

Александр, разговор о жертвах и мясе остался незаконченным, поскольку я ждал от вас цитаты. Ну, раз цитат нет, я напомню о чем была речь.
Вы сказали, что животное не убивают за грехи и что цель жертвы это празднование воссоединения с Богом после греха. В Торе сказано, что жертва - во искупление (греха).
Вы сказали, что в пустыне ели мясо только когда это было мясо жертвы. В Торе сказано, что Бог послал мясо (перепелов) для еды.
Вы написали, что это потребление мяса было похотью и обжорством (это о голодающих в пустыне), за что они были наказаны. В Торе такого наказания нет.
Вы написали, что перед входом в Землю Израиля потребление мяса было названо похотью, а не потребностью. В Дварим 12, на которую вы сослались не приводя цитат, ничего не говорится о похоти. Наоборот, там разрешается резать и есть мясо сколько душе угодно.

У меня теперь возникает вопрос уже не столько об академических познаниях, сколько об академической добросовестности.

Вы сказали, что животное не убивают за грехи и что цель жертвы это празднование воссоединения с Богом после греха. В Торе сказано, что жертва - во искупление (греха).
Жерва это всего лишь часть процеса Тшувы. *Эта часть не обязательная для самого раскаяния и прощения. *Там где говориться о том что искупление в крови речь идет о Законах кашрута о том что кровь мы не употребляем а используем лишь в Храме в ритуальных целях. *Примеров того что раскаяние не зависит от жертвы животного не мало во всем Танахе где описываеться раскаяние и нету речи о жертве животных а именно о сердечном раскаянии и прошении о помиловании и т.д. *Большинство жертв вообще не связаны с грехами и раскаянием а когда связаны то их цель заключаеться в возобновлении разорваных грехом отношений о чем и говорит слово Корбан (жертва) - от корня КАРОВ, близость, приношение, дар.

Псалм 50

7. "Слушай, народ Мой, Я буду говорить! Израиль, при свидетелях предупреждаю тебя: Я - Бог, твой Бог!

8. Не в [скудости] жертвоприношений Я буду обвинять тебя - всесожжения твои постоянно предо Мною.

9. Не нужно Мне брать ни тельца из хлева твоего, ни козлов из загонов твоих.

10. Ибо Мои все звери в лесу, скот тысяч гор.

11. Знаю Я всех горных птиц; Мои - все птицы полевые.

12. Если б Я проголодался, то не сказал бы тебе, ибо Мне - вселенная и все, что наполняет ее.

13. Разве ем Я мясо быков, разве пью кровь козлиную?

14. Жертва Богу - благодарность, и исполнение обетов перед Всевышним;

Насчет запрета кушать мясо помимо принесенного в жертву Б-гу читайте тут:

ГЛАВА 17
/1/ И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ, ТАК: /2/ "ГОВОРИ АhАРОНУ И ВСЕМ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ И СКАЖИ ИМ: ВОТ ЧТО ПОВЕЛЕЛ БОГ СКАЗАТЬ: /3/ ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК ИЗ ДОМА ИЗРАИЛЯ, КОТОРЫЙ ЗАРЕЖЕТ БЫКА, ИЛИ ОВЦУ, ИЛИ КОЗУ В СТАНЕ, ИЛИ ЗАРЕЖЕТ ИХ ВНЕ СТАНА, /4/ А КО ВХОДУ В ШАТЕР ОТКРОВЕНИЯ НЕ ПРИНЕСЕТ ДЛЯ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ БОГУ ПЕРЕД ШАТРОМ БОГА, - ТО КРОВЬ ВМЕНЕНА БУДЕТ ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ В ВИНУ: КРОВЬ ПРОЛИЛ ОН, И ОТТОРГНУТ БУДЕТ ЧЕЛОВЕК ТОТ ИЗ СРЕДЫ НАРОДА СВОЕГО.

А вот где говориться об употреблении мяса когда место Святилища/Храма будет слишком далеко для того чтобы употреблять только мясо жертв.

/20/ КОГДА РАСШИРИТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ПРЕДЕЛЫ ТВОИ, КАК ОБЕЩАЛ ОН ТЕБЕ, И ТЫ СКАЖЕШЬ: "ПОЕЛ БЫ Я МЯСА", - ПОТОМУ ЧТО ДУША ТВОЯ ПОЖЕЛАЕТ МЯСА, ТО СКОЛЬКО УГОДНО ДУШЕ ТВОЕЙ ЕШЬ МЯСА. /21/ ЕСЛИ ДАЛЕКО БУДЕТ ОТ ТЕБЯ МЕСТО, КОТОРОЕ ИЗБЕРЕТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ЧТОБЫ ВОДВОРИТЬ ТАМ ИМЯ СВОЕ, ТО ЗАРЕЖЬ ИЗ КРУПНОГО И ИЗ МЕЛКОГО СКОТА ТВОЕГО, КОТОРЫЙ ДАЛ ТЕБЕ БОГ, КАК Я ЗАПОВЕДАЛ ТЕБЕ, И ЕШЬ ВО ВРАТАХ ТВОИХ СКОЛЬКО УГОДНО ДУШЕ ТВОЕЙ. /22/ ТОЛЬКО КАК ЕДЯТ ОЛЕНЯ И БАРАНА, ТАК ЕШЬ ЭТО; НЕЧИСТЫЙ И ЧИСТЫЙ ВМЕСТЕ МОГУТ ЕСТЬ ЭТО. /23/ НО СТАРАЙСЯ НЕ ЕСТЬ КРОВИ, ИБО КРОВЬ ЭТО ДУША; НЕ ЕШЬ ЖЕ ДУШИ ВМЕСТЕ С МЯСОМ. /24/ НЕ ЕШЬ ЕЕ, НА ЗЕМЛЮ ВЫЛИВАЙ ЕЕ, КАК ВОДУ. /25/ НЕ ЕШЬ ЕЕ, ЧТОБЫ ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И СЫНАМ ТВОИМ ПОСЛЕ ТЕБЯ, ИБО этим СДЕЛАЕШЬ ТЫ УГОДНОЕ БОГУ.

А вот про похоть...

ГЛАВА 11
/1/ И СТАЛ НАРОД КАК БЫ РОПТАТЬ НА БОГА, И УСЛЫШАЛ это БОГ, И ВОЗГОРЕЛСЯ ГНЕВ ЕГО, И ЗАГОРЕЛСЯ У НИХ ОГОНЬ БОГА, И ПОЖРАЛ КРАЙ СТАНА. /2/ И ВОЗОПИЛ НАРОД К МОШЕ, И ПОМОЛИЛСЯ МОШЕ БОГУ, И ПОГАС ОГОНЬ. /3/ И НАЗВАЛИ МЕСТО ЭТО ТАВЭРА, ПОТОМУ ЧТО там ЗАГОРЕЛСЯ У НИХ ОГОНЬ БОГА. /4/ А СБРОД, КОТОРЫЙ СРЕДИ НИХ, СТАЛ ПРОЯВЛЯТЬ ПРИХОТИ, И СНОВА ЗАПЛАКАЛИ СЫНЫ ИЗРАИЛЯ, И СКАЗАЛИ: "КТО НАКОРМИТ НАС МЯСОМ? /5/ ПОМНИМ МЫ РЫБУ, КОТОРУЮ ЕЛИ В ЕГИПТЕ ДАРОМ, ОГУРЦЫ И ДЫНИ, И ЗЕЛЕНЬ, И ЛУК, И ЧЕСНОК. /6/ А ТЕПЕРЬ ДУША НАША ИССОХЛА, НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ МАНА ЭТОГО, что перед ГЛАЗАМИ НАШИМИ!". /7/ МАН ЖЕ БЫЛ ПОХОЖ НА СЕМЯ КОРИАНДРОВОЕ, А ВИД ЕГО, КАК ВИД ХРУСТАЛЯ. /8/ РАСХОДИЛИСЬ ЛЮДИ, И СОБИРАЛИ, И МОЛОЛИ В ЖЕРНОВАХ ИЛИ ТОЛКЛИ В СТУПЕ, И ВАРИЛИ В КОТЛЕ, И ДЕЛАЛИ ИЗ НЕГО ЛЕПЕШКИ, И БЫЛ ВКУС ЕГО, КАК ВКУС НЕЖНОГО МАСЛА. /9/ А КОГДА СПУСКАЛАСЬ РОСА НА СТАН НОЧЬЮ, СПУСКАЛСЯ И МАН С НЕЮ. /10/ И УСЛЫШАЛ МОШЕ, КАК НАРОД ПЛАЧЕТ, ПО СЕМЕЙСТВАМ СВОИМ, КАЖДЫЙ У ВХОДА В СВОЙ ШАТЕР, И ВЕСЬМА ВОСПЛАМЕНИЛСЯ ГНЕВ БОГА, И МОШЕ БЫЛО ПРИСКОРБНО. /11/ И СКАЗАЛ МОШЕ БОГУ: "ЗАЧЕМ СДЕЛАЛ ТЫ ЗЛО РАБУ ТВОЕМУ, И ОТЧЕГО НЕ УДОСТОИЛСЯ Я МИЛОСТИ В ГЛАЗАХ ТВОИХ, ЧТО ВОЗЛАГАЕШЬ БРЕМЯ ВСЕГО НАРОДА ЭТОГО НА МЕНЯ? /12/ РАЗВЕ Я НОСИЛ ВО ЧРЕВЕ ВЕСЬ НАРОД ЭТОТ, ИЛИ Я РОДИЛ ЕГО, ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ МНЕ: НЕСИ ЕГО В ЛОНЕ ТВОЕМ, КАК НОСИТ ПЕСТУН РЕБЕНКА, В СТРАНУ, КОТОРУЮ ТЫ ПОКЛЯЛСЯ ОТДАТЬ ОТЦАМ ЕГО? /13/ ОТКУДА У МЕНЯ МЯСО, ЧТОБЫ ДАТЬ ВСЕМУ ЭТОМУ НАРОДУ, КОГДА ПЛАЧУТ ОНИ ПЕРЕДО МНОЙ, ГОВОРЯ: ДАЙ НАМ МЯСА И БУДЕМ ЕСТЬ? /14/ НЕ МОГУ Я ОДИН НЕСТИ ВЕСЬ НАРОД ЭТОТ, ИБО СЛИШКОМ ТЯЖЕЛО ЭТО ДЛЯ МЕНЯ! /15/ И ЕСЛИ ТАК ТЫ ПОСТУПАЕШЬ СО МНОЙ, ТО ЛУЧШЕ УМЕРТВИ МЕНЯ, ЕСЛИ Я УДОСТОИЛСЯ МИЛОСТИ В ГЛАЗАХ ТВОИХ, ЧТОБЫ НЕ ВИДЕТЬ МНЕ БЕДСТВИЯ МОЕГО!".


/16/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "СОБЕРИ МНЕ СЕМЬДЕСЯТ ЧЕЛОВЕК ИЗ СТАРЕЙШИН ИЗРАИЛЯ, О КОТОРЫХ ЗНАЕШЬ ТЫ, ЧТО ОНИ СТАРЕЙШИНЫ НАРОДА И НАДСМОТРЩИКИ ЕГО, И ПРИВЕДИ ИХ К ШАТРУ ОТКРОВЕНИЯ, И ПУСТЬ СТАНУТ ОНИ ТАМ С ТОБОЮ. /17/ А Я СОЙДУ, И БУДУ ГОВОРИТЬ ТАМ С ТОБОЮ, И ВОЗЬМУ ОТ ДУХА, КОТОРЫЙ НА ТЕБЕ, И ВОЗЛОЖУ НА НИХ, ДАБЫ НОСИЛИ ОНИ С ТОБОЮ БРЕМЯ НАРОДА ЭТОГО, И НЕ БУДЕШЬ ТЫ НОСИТЬ ОДИН. /18/ А НАРОДУ ЭТОМУ СКАЖИ: ГОТОВЬТЕСЬ К ЗАВТРАШНЕМУ ДНЮ И БУДЕТЕ ЕСТЬ МЯСО, ИБО ПЛАКАЛИ ВЫ, ОБРАЩАЯСЬ К БОГУ, ГОВОРЯ: КТО НАКОРМИТ НАС МЯСОМ? ВЕДЬ ЛУЧШЕ БЫЛО НАМ В ЕГИПТЕ! И ДАСТ ВАМ БОГ МЯСО, И БУДЕТЕ ЕСТЬ. /19/ НЕ ОДИН ДЕНЬ БУДЕТЕ ВЫ ЕСТЬ, И НЕ ДВА ДНЯ, И НЕ ПЯТЬ ДНЕЙ, И НЕ ДЕСЯТЬ ДНЕЙ, И НЕ ДВАДЦАТЬ ДНЕЙ, /20/ НО В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА, ПОКА ОНО НЕ ВЫЙДЕТ У ВАС ИЗ НОСА И НЕ СТАНЕТ ДЛЯ ВАС ОТВРАЩЕНИЕМ, ЗА ТО, ЧТО ГНУШАЛИСЬ ВЫ БОГОМ, КОТОРЫЙ СРЕДИ ВАС, И ПЛАКАЛИ ПРЕД НИМ, ГОВОРЯ: ЗАЧЕМ ЭТО МЫ ВЫШЛИ ИЗ ЕГИПТА?". /21/ И СКАЗАЛ МОШЕ: "ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ ПЕШИХ НАСЧИТЫВАЕТ НАРОД, СРЕДИ КОТОРОГО Я НАХОЖУСЬ, А ТЫ СКАЗАЛ: ДАМ ИМ МЯСА, И ОНИ ЕСТЬ БУДУТ МЕСЯЦ. /22/ ДАЖЕ ЕСЛИ МЕЛКИЙ И КРУПНЫЙ СКОТ ЗАРЕЗАН БУДЕТ ДЛЯ НИХ, ХВАТИТ ЛИ ЭТОГО ИМ? ДАЖЕ ЕСЛИ ВСЕ РЫБЫ МОРСКИЕ СОБРАНЫ БУДУТ ДЛЯ НИХ, ХВАТИТ ЛИ ЭТОГО ИМ?".

и наказание...
* /23/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "РАЗВЕ РУКА БОГА КОРОТКА? ТЕПЕРЬ УВИДИШЬ, СБУДЕТСЯ ЛИ С ТОБОЮ СЛОВО МОЕ ИЛИ НЕТ". /24/ И ВЫШЕЛ МОШЕ, И ПЕРЕСКАЗАЛ НАРОДУ СЛОВА БОГА, И СОБРАЛ СЕМЬДЕСЯТ ЧЕЛОВЕК ИЗ СТАРЕЙШИН НАРОДА, И ПОСТАВИЛ ИХ ВОКРУГ ШАТРА. /25/ И СОШЕЛ БОГ В ОБЛАКЕ, И ГОВОРИЛ С НИМ, И ОТДЕЛИЛ ОТ ДУХА, КОТОРЫЙ НА НЕМ, И ВОЗЛОЖИЛ НА СЕМЬДЕСЯТ ЧЕЛОВЕК, СТАРЕЙШИН; И КОГДА ОВЛАДЕЛ ИМИ ДУХ, СТАЛИ ОНИ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ, НО НЕ НАДОЛГО. /26/ И ОСТАВАЛИСЬ ДВА ЧЕЛОВЕКА В СТАНЕ, ИМЯ ОДНОМУ ЭЛЬДАД, А ИМЯ ДРУГОМУ МЕЙДАД, И ОВЛАДЕЛ ИМИ ДУХ пророчества, ИБО ОНИ БЫЛИ ИЗ ЗАПИСАННЫХ, НО НЕ ВЫШЛИ К ШАТРУ, А ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ В СТАНЕ. /27/ И ПРИБЕЖАЛ ОТРОК, И СООБЩИЛ МОШЕ, И СКАЗАЛ: "ЭЛЬДАД И МЕЙДАД ПРОРОЧЕСТВУЮТ В СТАНЕ!". /28/ И ОТОЗВАЛСЯ ЙЕhОШУА, СЫН НУНА, ПРИСЛУЖИВАВШИЙ МОШЕ, ИЗ ИЗБРАННЫХ ИМ, И СКАЗАЛ: "ГОСПОДИН МОЙ, МОШЕ, ЗАДЕРЖИ ИХ!". /29/ И СКАЗАЛ ЕМУ МОШЕ: "НЕ РЕВНУЕШЬ ЛИ ТЫ ЗА МЕНЯ? О, ЕСЛИ БЫ ВСЕ сыны НАРОДА БОГА БЫЛИ ПРОРОКАМИ, ЛИШЬ БЫ БОГ ДАЛ ИМ ДУХ СВОЙ!". /30/ И УШЕЛ МОШЕ В СТАН, ОН И СТАРЕЙШИНЫ ИЗРАИЛЯ. /31/ А ВЕТЕР ПОДНЯЛСЯ ПО ВЕЛЕНИЮ БОГА, И ПРИНЕС ПЕРЕПЕЛОВ С МОРЯ, И ПОКРЫЛ ИМИ СТАН, НА ДЕНЬ ПУТИ ТУДА И НА ДЕНЬ ПУТИ СЮДА, ВОКРУГ СТАНА, И ОКОЛО ДВУХ ЛОКТЕЙ НАД ЗЕМЛЕЙ. /32/ И ВСТАЛ НАРОД, И ВЕСЬ ТОТ ДЕНЬ, И ВСЮ НОЧЬ, И ВЕСЬ СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ СОБИРАЛИ ПЕРЕПЕЛОВ, НАИМЕНЕЕ УСПЕВШИЙ СОБРАЛ ДЕСЯТЬ ХОМЕРОВ, И РАЗЛОЖИЛИ ИХ СЕБЕ ВОКРУГ СТАНА. /33/ ЕЩЕ БЫЛО МЯСО В ЗУБАХ ИХ, ЕЩЕ НЕ ПЕРЕЖЕВАНО, КАК ГНЕВ БОГА ВОЗГОРЕЛСЯ НА НАРОД, И ПОРАЗИЛ БОГ НАРОД МОРОМ ВЕСЬМА СИЛЬНЫМ. /34/ И НАРЕКЛИ ТОМУ МЕСТУ ИМЯ КИВРОТ-hАТААВА, ИБО ТАМ ПОХОРОНИЛИ ПРИХОТЛИВЫЙ НАРОД. /35/ ИЗ КИВРОТ-hАТААВЫ ДВИНУЛСЯ НАРОД В ХАЦЕРОТ И ОСТАВАЛСЯ В ХАЦЕРОТЕ.

Вообще изначально мясо вообще не было дозволно в пищу и только когда Ноа вышел из ковчега и только начал сеять зерна будущего урожая были даны первые Законы употребления мяса которым (чистым скотом) он запасся перед вxодом в ковчег. *Из этого кстати учиться что ритуальная чистота пищи понятие универсальное которое обязательно для Евреев но и о Неевреях сообщает Талмуд, "Нееврей который кушает кошерно делает добро своей душе."

/2/ ИЗ ВСЯКОГО СКОТА ЧИСТОГО ВОЗЬМЕШЬ СЕБЕ ПО СЕМИ, САМЦА С САМКОЮ, А ИЗ СКОТА, КОТОРЫЙ НЕ ЧИСТ, ПО ДВА, САМЦА С САМКОЮ.

Мясо содержит белок, необходимый человеку для возобновления клеток и мясо содержит витамин В12 (не генерируемый человеком также как и витамин С) , который трудно восполнить из растительной пищи. Поэтому необходимо время от времени употреблять мясо в пищу. Иначе человек рискует заболеть. Племени масаи в Африке, из-за характеристики местности в которой оно живет , не удается развести достаточно скота для употребления мяса, поэтому они используют в еду, в основном, кровь буйволов в перемежку с кровью и тем самым восполняют необходимость в витамине В12 почти не убивая животных. Племя масаи известно своеими благородными нравами.

Цитата из Седер Елияху Рабба не отменяет написанное. *Иудаизм полон мнений разных людей чьи мнения вовсе не всегда совпадают, это во первых. *Во вторых, каждое из мнений отражает определенное мировоззрение соответсвенное тому времени и событиям. *Так например в Талмуде есть фраза, "Лучшего из Неевреев убей." *Выглядит страшно если не осозновать что речь идет о Римлянах которые убивали и насиловали оккупированных Евреев включая таки права как первая брачная ночь с невестой и прочие извращенные развлечения римской империи того времени. *Конечно же не говориться даже о всех Римлянах так как в том же Талмуде говориться о дружбе с адекватными Римлянами среди которых были и богобоязненные люди "Метуентес" на латинском и Геры которые знали что их казнят как только они совершат Обрезание и те которые ставили себя в опасность спасая еврейских детей.... *Ну а без контекста можно набрать много пропаганды для наших арийских "друзей".

Ну а текст Тании ежегодный цикл учения которой начинаеться именно сегодня, 19 Кислева который празднует освобождение из заключения автора Тании, Алтер Реббе из Петропавловской Крепости, когда его объявили невиновным в клеветных обвинениях... *так вот, этот текст всегда считался эзотеричским трудом говорящим о внутренней работе человека над собой. *Человек может стать и язычником полностью отделенным от Б-га а может стать и Евреем живущим по Заповедям Б-га, - и всем остальным между. *Ну а на простом уровне понимания, "все по делам которые они делают" и божественная душа соответсвенно тоже.