Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Стать религиозным -это вернуться к истокам? Порвать с религией это порвать с ... (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4604)

Борис Гамути 14.04.2012 03:11

Тору нельзя изучать относительно человека ,то есть физического лица...о ней нельзя изучать исторические события ,она дана нам как путь духовного совершенствования ..Но в чем путь? Может быть в том ,чтобы прийти к исправлению души и так приблизиться и понять Его...А почему наш народ обьединялся вокруг Торы? А если представить себе что Тора - это некий бездонный источник познаний ? Ведь в Иерусалимском Талмуде вроде сказано что "будет в будущем сформулировано изучающим ее",то есть смысл Торы и некоторые части будут полностью открыты лишь с приходом Машиаха и Тора ,связанная *с душой *,одинаково дана каждому и одинаково предоставляет канал для связи с Ним ....Поэтому и пишу все время - каждый должен сам прийти к пониманию Торы ,и пустое читать толкования всевозможные ее..Только "первоисточник" - истина ...Наверное очень путанно пишу - но это то ,что чувствую...

Дмитрий Купчин 14.04.2012 19:57

Ну, тогда еще раз по тому же поводу. На горе Синай Моисею были переданы (по списку): Тора, заповеди и разъяснения. По поводу разъяснений фарисеи неоднократно уточняли, что это за разъяснения (устная Тора) и почему были переданы (без них невозможно понять первые две части). Саддукеи, а за ними и караимы, не признавали устную Тору - она ни к чему им была. Кроме того, в чем причина того, что разъяснения не записаны? А ларчик то просто открывается: для каждого поколения разъяснения - свои, соответствующие духу времени. Но с разрушением Храма передача мудрости разяснений из уст в уста оказалась под угрозой, что привело к их записи в Мишне и Талмуде. В результате иудаизм законсервировался, я бы даже сказал, забетонировался. Ортодоксы до сих пор живут по правилам, продиктованным и саписаным более полутора тысяч лет назад. Они уже никак, никоим образом не вписываются в реалии нашего времени.

Igor Shti 14.04.2012 20:04

Почему?Современные мудрецы тоже пишут Алахот. Про телевизор и комьютер и прочую технику не в Талмуде же вычитали.

Дмитрий Купчин 14.04.2012 21:37

Современные мудрецы - странное словосочетание. Иудаизм нуждается в революции, в переосмыслении. Но нет того, кто бы мог на это решиться. Правила были даны дикому народу три тысячи лет назад, чтобы постепенно, шаг за шагом привести его к совершенно иному уровню. У каббалистов от Лурье до Ашлага все об этом.

Victor 14.04.2012 22:57

Если для каждого поколения разъяснения свои, значит эти разъяснения создаются именно современными (для каждого поколения) мудрецами.
За тысячи лет в иудауизме произошла не одна революция - возникли христианство, хасидизм, консерваторы, реформаторы. Если кто-то живет по правилам трехтысялетней давности, то это по собственному выбору.

Борис Мэв 14.04.2012 23:00

Современные мудрецы - странное словосочетание.
вы считаете что в наше время остались только глупцы?

Борис Гамути 14.04.2012 23:26

Мудрецы есть во все времена ..Вопрос то состоит *в том ,как "отделить зерна от плевел" ,а настоящих мудрецов от поддельных...Количество пророков и мудрецов в иудаизме превосходит очнь велико..Мы рассуждаем о даной нашему народу Торе ,забывая о том,что в конечном счете обсуждаем вовсе не ее положения ,а толкования их мудрецами ,выводы и предположения *...Наш союз *сТорой неразрывен - это понятно ,но именно *с Торой ..Каждый человек знакомиться с этой Мудрой Книгой и понимает ее по своему ...А лучше всего - если не понимает ! Тогда у него возникают вопросы и он начинает искать на них ответы ..а если он воспринимает ее через призму аксиом ,вложенных ему *в голову и не обладает возможностью *исследовать учение , то живая Книга превращаеться в уголовный кодекс наказаний за проступки и дамоклов меч запрета на критичногсть мысли и незыбленность устоев...

Дмитрий Купчин 14.04.2012 23:41

Мудрецом принято называть кого бы то ни было впоследствии - это по поводу современных мудрецов. Устная Тора эволюционировала до тех пор, как оставалась устной. После записи ее дальнейшие изменения были лишь дополнениями. Талмуд, как основа - незыблем.

Дмитрий Купчин 14.04.2012 23:58

Изучать Тору с чистого листа - это как пытаться понять теорию относительности, не обладая базовыми знаниями физики.

Igor Shti 15.04.2012 00:07

Почему? Она понятна и проста на буквальном уровне.Так и должно быть. Что там?Жизнеописание патриархов и законы.


Текущее время: 03:21. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot