Нина, я вот в толк не возьму, что вы пытаетесь доказать..? Все всё прекрасно знают и всё прекрасно видят, в розовых очках никто не находится, скорее всего одеваете розовые очки вы когда смотрите в сторону России. В одной теме про НАТО и Росиию невозможно охватить всех проблем которые сусчествуют в мире, но в какую тему не зайди о чём бы где не говорилось вы всё время об одном и том же - как в России хорошо, а как в Америке плохо, вы одна всё видите, а все остальные живут в ла-ла ленд. Зайдите в тему где сражаются демократы с республиканцами о Маккейне и Обаме и там вы увидите, что никто ни каких иллюзий не питает по поводу Америки и что здесь происходит, но вы заходите в те темы где обсуждаются проблему Росии и всем постоянно рассказываете как в Америке плохо и как в России хорошо, невозможно в разных темах всё время говорить одно и тоже, для того и темы разные заводятся...

Если вы так реально смотрите на вещи так почему ваша реальный взор обращён исключительно в сторону Америки, но не дай бог зайди разговор о России, как тут же вы одеваете всё те же розовые очки. Причём на вопросы про Россию вы отвечаете вопросами про Америку, а не ответами про Россию....

Алёна, кто прочитает вот эти ваши слова о моем отношении к России и США,тот подумает,что Вы написали правду. А ну-ка найдите мне хотя бы на одной теме,где это я восхваляю всё что в России, и говорю,что в США абсолютно всё плохо? Вам не нравятся сравнения? Не моя же вина,что Вы не умеете сравнивать, явно мало читаете,потому что ни в одном Вашем комментарии ни одной ссылки,только одни эмоции. Ну и закройте глаза на эти мои сравнения,игнорируйте,смотрите в одном направлении.Но,главное,не переживайте.Я Вам здесь конкуренции не составляю. Но мы явно удалились далеко от темы.Это уже не о НАТО.

Нина, те кому нужны ссылки прекрасно найдут их сами на интернете точно так же как нашли их и вы и найти ссылки можно на какую угодно точку зрения, так что ето совершенно не говорит о вашем огромном кругозоре, ерудированности и любви к чтению. Если вы читаете исключительно то на что вы присылаете ссылки, так можно только посочувствовать. Я на ето своё время не трачу. У меня есть глаза и уши, я умею слушать и анализировать и мне совершенно не нужно подтверждать свои реплики сслыками весьма сомнительного содержания - не велик труд...

1939г *захват *Бесарабии,
1945-1958г *Подавление *Украинского *нционал-освобод. движения.
1962г * Кубинский *конфликт/ракеты *на *Кубе/
1968г *Подавление *восстания *в *Чехословакии.
1969г *Китайский *конфликт.
1979-1989гг *Война *в *Афганистане/поражение/
1982-1984гг *конфликт *в * Польше
1994-1996гг *Чеченская *война/поражение/
1999г-2...г * Чеченская *война/не *закончена/
2008 * * * * "5 *дневная *война" *Окупация *Грузии/ не *закончена/
2008-2.... * ПРОДОЛЖЕНИЕ * БУДЕТ

ВОЙНЫ *РОССИИ * сначала *1900-2008года * * * * * * * * * * * * * * * * *
1905г *Японская *война /Россия *поражение/
1914-1918г *Германская/Россия *поражение/
1918-1921г *Октябр. *Революция /Создание *СССР/
1921г *Захват *Грузии /окупация/
1921г *Подавление *Кронштадта/ расстрел *матросов/
1922-1931г *Окупация *центр. Азии/ Узбекистан,
Туркменистан,Киргизстан,/
1924г Подавление *восстания *в Грузии
1934-1936г *Геноцид . созданный *голодомор *на *Украине
/уничтоженно *свыше *7 миллионнов *украинцев/
1938г Яопно-Корейский *конфликт/
1939г война *в *Маньчжурии/Халхин-гол/
1939-1940г Зимняя *война с *Финляндией/поражение/
1941-1945г *Отечественная *война/мировая,победа/
1948-1949г Берлинский *конфликт/начало *Холодной войны/
1956г *подавление *Венгерской *революции.

А также Советский Союз /подразумеваем Россия/ учавствовала в Конфликтах.
1. Северная Корея.
2. Вьетнам
3. Лаос
4. Египет и Израиль
5. Сирия и Израиль
6. Ливия
7. Йемен
8. Зфиопия
9. Ангола
10. Никарагуа и Гондурас
11. Куба

Гена..., нашёл две ошибки:
1905г *Японская *война /Россия *поражение/
1939г война *в *Маньчжурии/Халхин-гол/

Гена, при перечислении всеъ этих конфликтов Вы забываете указать продолжительность сухопутных и морских границ, а также с каким количеством государств граничит Росиия.
При любом раскладе, проживаю в многоквартирном доме ссор и склок с соседями будет больше чем при проживании на хуторе (не с кем ссориться).
Упоминание Вами событий на Даманском некорректо, так как это был пограничный конфликт и *никак не война, таких конфликтов с Китаем было не так и мало, стреляли на границе очень часто.

Володя, *думаю *что *протяженность *границ *и *количество *соседей *не *оправдывают *такое *количество * агрессий *против
других *стран *и *народов. Это *доктрина *государства, *целенаправленная *политика *на *разшерение * територии * и
уничтожении *народов *проживающих *на *ней. В *этом *списке *не *упомянуты *очаги *напряженности; Сепаратистки *
настроенные *Русские *жители *Приднестровья *- *Молдавия, *Крыма- Украина *и *в *настоящее *время *Абхазии *и * Осетии -
Грузия. * * Отвечаю *на *события *1969года *Китайский *конфликт *на *Даманском, в *этом *конфликте *погибло *по *непроверенным * данным *из *нескольких *источников; есть *две *цифры *30 000 *и *60 000 *человек *китайской * национальности, *были *уничтожены, *на *то *время *новинкой *40 ствольными *миномётами, количество *жертв *с *Русской *
стороны *не *упоминаються.

Гена, я долгое время прожил в Казахстане. Там тоже в начале 90-х как только нас не называли и оккупанты, и убийцы казахского народа и пр., ну мода такая была. Север Казахстана заселен в большей своей массе русскими, даже больше - казаками, а казаки народ горячий. И в реальности возникла угроза сепаратизма, там с историей еще не все в порядке, так например первой столицей Казахстана был город Оренбург, интересно, да?
Так как поступил Назарбаев (личность спорная кстати), первое - очень быстро прекратил все спекуляции на тему оккупантов , русский язык получил статус языка межнационального общения (не государственный, но закрепленный в конституции статус), вернул многих русских специалистов хозяйственников, установил нормальные отношения с Россией (не забыв и национальные интересы Казахстана), походу еще и столицу перенес в центр страны - и куда только делись сепаратисткие настроения.
Сепаратизм - это проявление ошибок руководства государства.

А проблемы Крыма и Приднестровья решаются по большому счету простыми политическими шагами, там и делать то особо ничего не надо, нужна только политическая воля чтобы принять эти регения.
А России и своих территорий хватает, как говорил Ломоносов - Сибирью будут прирастать богатства России.
Сами по себе территории , в современных условиях, - это просто бесполезная земля и головная боль, если население тебя не будет поддерживать.

ну а цифры погибших в Даманском конфликте, 30к-60к населения, ну опять ОБС (одна бабка сказала).
даже для Китая, такое количество жертв запредельно, ну и просто технически, чтобы добиться таких жертв в короткий период нужно сбросить как минимум атомную бомбу.

Согласен, *от * местного *руководства *и *Президентов *много *зависит. Бывает *очень *тяжело *бороться *с *невежеством,
но *можно. И *правда *то, *что *Россия *играет *только *в *одни *ворота, нужна *добрая *воля *обоих *сторон.

Подождём *до *завтра. Может *кто-то * владеет *более *достоверным *источником *проливающем *свет *на *те *события.

ну смог же Назарбаев договориться с Россией?
Может восточная мудрость помогла? Значит не всегда идет игра в одни ворота. Путин как-то во время визита сказал, что мол соотечественники возврашайтесь обратно в Россию, Назарбаев ему быстро обьяснил что нельзя ломать такой хрупкий межнациональный мир, и все , Путин все понял и больше не фолил.

ВОЙНЫ *РОССИИ * сначала *1900-2008года
Список отражает негативное мышление автора. *(H) Слово "победа употребляется только по отношению ко Второй Мировой, тем не менее:
1939-1940г Зимняя *война с *Финляндией/поражение/
Победа. Территория завоёвана и до сих пор принадлежит России. *(H)

1999г-2...г * Чеченская *война/не *закончена/
2008 * * * * "5 *дневная *война" *Окупация *Грузии/ не *закончена/
Уже закончены. Кадыров первым рвётся в бой во славу Империи - рЭзать грузин. Саакашвили успокоился - теперь им занимается собственная оппозиция. *;-)

А вот это - ПОБЕДЫ!!! (v) (v) (v)
1918-1921г Октябр. Революция /Создание СССР/
1921г Захват Грузии /окупация/
Не "оккупация", а установление новой власти, тем более легитимной, что вскоре во главе России стал грузин.
1921г Подавление Кронштадта/ расстрел матросов/
Казнь предателей и бунтовщиков.
1922-1931г Окупация центр. Азии/ Узбекистан, Туркменистан,Киргизстан,/
Распространение европейской культуры в мусульманские страны.
1924г Подавление восстания в Грузии
Казнь предателей и бунтовщиков.

1934-1936г *Геноцид . созданный *голодомор *на *Украине /уничтоженно *свыше *7 миллионнов *украинцев/
Технологический прорыв, превративший аграрную страну в индустриальную. Не без жертв, конечно... однако, жертвы по национальному признаку не разделялись, следовательно, геноцида не было. *:-PПАСЕ подтвердила. (H)
1938г Яопно-Корейский *конфликт/
1939г война *в *Маньчжурии/Халхин-гол/
1948-1949г Берлинский *конфликт/начало *Холодной войны/
1939г *захват *Бесарабии,
ПОБЕДА!
1956г *подавление *Венгерской *революции. Сегодня 04:12
1945-1958г *Подавление *Украинского *нционал-освобод. движения.
Усмирение недобитых фашистов.
1962г * Кубинский *конфликт/ракеты *на *Кубе/
1969г *Китайский *конфликт.
1979-1989гг *Война *в *Афганистане/поражение/
1982-1984гг *конфликт *в * Польше
ПОБЕДА!

Сергей Фролов - вам и иже с ними посвящается !!!
Какова же действительная цена перечисленных побед? Настал август 91-го года - и лопнул Союз как гнилой орех. Как раз в августе 91-го народ и высказал свое отношение к "победам родины развитого социализма". Допобеждались... *(N) (N) (N)И с Грузией, *Ураиной и прочими "врагами человечества" тоже "допобеждаетесь". *(N) (N) (N)Останется от России лет через 20 осколок типа Московского княжества - так еще просится будете, чтобы Украина под крылышко взяла. Только кому эти азиаты (в самом плохом смысле этого слова) нужны будут? Даже Северная Корея побрезгует... (Y) (Y) (Y) (v) (v) (v)

Андрей Журавлев, ты --------, без России Украина бы ползала под Поляками, ничего с Россией не станет, а НАТО само боится Россию. Надеюсь у нашего президента Казахстана хватит мудрости и дальше продолжать сотрудничать и с Россией и с Америкой. Про времена социализма вообще не стоит вспоминать, кто по национальности Хрущев, кто Брежнев, кто Сталин, всё в прошлом. Хохлы, беларусы, русские, грузины, казахи всеимеют общее прошлое, общие беды, репрессии......

> Какова же действительная цена перечисленных побед?
Так, факт побед мы уже признали... пациент идёт на поправку... *(H)

> Настал август 91-го года - и лопнул Союз как гнилой орех. Как раз в августе 91-го народ и высказал свое отношение к "победам родины развитого социализма".
Летом 1991 года большинство народа большинство народа высказалось за сохранение СССР. Советский Союз не проиграл ни одной войны, вот предатели в руководстве вроде Горбачёва - это другое дело.
С позитивной точки зрения, распад СССР лишил Запад достойного противника, что неминуемо приводит к разрушению его экономики. Посмотри только на Lehman Brothers... Запад оставил Россию в покое и дал ей спокойно развиваться и накапливать сил. *(Y)А против новых противников-муджахедов авианосцы бессильны. *;-)

> Допобеждались... * *И с Грузией, *Ураиной и прочими "врагами человечества" тоже "допобеждаетесь". * *
Напоминает вопли добиваемого ногами лузера... *(H)
> Только кому эти азиаты (в самом плохом смысле этого слова) нужны будут?
А зачем России вступать в Европейский халифат? К счастью, через те же 20 лет там будут рЭзать неверных и ходить в парандже... и поделом им. :-P Вот тогда Украина, Польша, Эстония и прочие на коленях запросятся в новый Союз. (v)

Хм...а кто знет может Украине было бы лучше и под Поляками ползать...ибо толк от ползания под Россией тоже весьма и весьма ограниченный для ограниченного контингента в верхах...

-Летом 1991 года большинство народа большинство народа высказалось за сохранение СССР. -
A чего же тогда в августе того же года это самое большинство не сохранило то. за что голосовало? :-P Неужели все в Канаду свалили?
-Напоминает вопли добиваемого ногами лузера... -
Ага, того самого, у кого в любимой Раше не сложилось - свалил - но и на чужбине виннером так и не стал... :-D
-С позитивной точки зрения, распад СССР лишил Запад достойного противника, что неминуемо приводит к разрушению его экономики. Посмотри только на Lehman Brothers... Запад оставил Россию в покое и дал ей спокойно развиваться и накапливать сил. А против новых противников-муджахедов авианосцы бессильны. -
Ну да, нас гребут, а мы позитивы ищем, т.е. крепчаем

> может Украине было бы лучше и под Поляками ползать
Кстати, слово "быдло" (по-польски cattle, "крупный рогатый скот") выдумали именно *польские помещики по отношению к украинским крестьянам...

>> Летом 1991 года большинство народа большинство народа высказалось за сохранение СССР. -
> A чего же тогда в августе того же года это самое большинство не сохранило то. за что голосовало? *
Это из-за предателей типа Горби. Вот китайцы - молодцы: раскатали бунтовщиков танками по Тяньаньмыню и сохранили страну. "Мировое сообщество" погавкало да и утёрлось... (H)
> на чужбине виннером так и не стал...

А тебе-то почём знать? *(H)
> Ну да, нас гребут, а мы позитивы ищем, т.е. крепчаем
Типа вот этого? * ;-)
> с Грузией, *Ураиной и прочими "врагами человечества" тоже "допобеждаетесь"
Сколько США Грузию не вооружали и не инструктировали, Россия её всё равно поимела. :-P

У нас среди ночи министр внутренних дел объяснялся: "Я на Ющенко... *[ложил, в смысле...], но если он скажет войска ввести в Киев, то я, как член его правительства по квоте, не смогу не исполнить приказ... Но вы же понимаете, что они стрелять не будут в студентов, которые им будут цветы в стволы вставлять..."
Это на таком уровне обсуждают... А в кого они будут стрелять?

Сколько США Грузию не вооружали и не инструктировали, Россия её всё равно поимела. \
Хе-хе Россия нашла с кем силой померятся, она бы еще на Ватикан напала и гордилась собственной значимостью.
Кстати, слово "быдло" (по-польски cattle, "крупный рогатый скот")
выдумали именно *польские помещики по отношению к украинским
крестьянам..
Ну и что..? Как в том анекдоте, Рабинович, вас когда нет про вас такое говорят....!!! Да, вы что, передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить....
.

Да нет, там всё было рассчитано: грузины воевали против русских (а тем-более, против осетин) всё-время в численном перевесе... Это называется "тактика"...

>> Сколько США Грузию не вооружали и не инструктировали, Россия её всё равно поимела.
> Хе-хе Россия нашла с кем силой померятся
Америка уже * 5 лет меряется силами (или чем-то другим? :-P ) с маленьким Ираком. Наверное, у иракцев это что-то другое побольше, чем у американцев и тем более у грузин. :-D

Градация степени "поимения" Россией своих соседей и иже с ними...
Нефть $145 - надо пересмотреть мировой порядок
Нефть $130 - Москва должна быть финансовым центром мира
Нефть $120 - Мы не боимся холодной войны и санкции
Нефть $110 - Чучхе вечен
Нефть $100 - почему весь мир против нас?
Нефть $ 90 - кажется мы немножко переборщили в Грузии
Прогноз степеней "поимения"
Нефть $80 - мы готовы впустить иностранных наблюдателей в конфликтние регионы
Нефть $70 - Аристофан - я пошутил
Нефть $60 - У нас есть ядерная кнопка!
Нефть $50 - мы готовы на переговоры
Нефть $40 - мы не против вступление Грузии в НАТО
Нефть $30 - мы требуем немедленного вступления Грузии в НАТО
Нефть $20 - грузины, Вова убежал - Москва свободна!

Вот еще интересная информация - начало 70-х годов, мировой нефтяной кризис - СССР чувствует себя в теплой ванне, ведутся активные переговоры с Штатами, ФРГ, Францией... Разоружение, торговля и т. д. Союз активно воюет(или поддерживает войну) - Ангола, Ближний Восток, Афганистан... 80-е годы - цена на нефть падает, добавились огромные убытки для казны от Чернобыльской аварии и "сухого закона". В итоге Союз лопнул. 2000-е годы - цена на нефть поднимается в разы - и уже Россия распустила хвост. Но цена на нефть уменьшается и будет уменьшаться. Это только в Кремле считают, что западные демократии "загнивают" и их можно будет взять голыми руками. А лет через 5-10 эти самые "загнивающие" найдут альтернативные источники энергии. И что тогда товарисч ПУ с подельниками будет рассказывать россиянам? Опять проклятая Америка виновата?

Насчет слова "быдло". Мне кажется, что в наше время этот "эпитет" надо трактовать следующим образом. Быдло - это организм, который делает то, что прикажут. Причем национальность и подданство значения не имеют. Быдло всегда будет голосовать "ЗА", одобрять, поддерживать. ну и родную мать продаст, "если партия потребует".

Это из-за предателей типа Горби. *(Союз распался - вставка моя) .Вот китайцы - молодцы: раскатали бунтовщиков танками по Тяньаньмыню и сохранили страну. "Мировое сообщество" погавкало да и утёрлось...
А чего же ты со своими подельниками страну не спас? Интересно получается - человек, сваливший в Канаду *учит россиян и украинцев как надо жить. *А почему же ты не свалил в любимый твоему сердцу Китай? Дядя, где логика? Или ты тут всех за дураков держишь? Так лучше подержи за другое место... (fr)

> В итоге Союз лопнул
В 40-е годы ситуация была ещё хуже - и Союз не лопнул. Просто Горбачёв был трусом - и не хотел идти на непопулярные меры.
> Но цена на нефть уменьшается и будет уменьшаться.
"Блажен, кто верует..." ;-)
> лет через 5-10 эти самые "загнивающие" найдут альтернативные источники энергии.
К тому времени в мире закончится ЧИСТАЯ ПИТЬЕВАЯ ВОДА, а на ней можно заработать не меньше. (H)

> Быдло - это организм, который делает то, что прикажут.
Быдло - это организм, думающий исключительно о личной выгоде, животными инстинктами которого можно манипулировать. (H)

> А почему же ты не свалил в любимый твоему сердцу Китай? Дядя, где логика?
Логика в том, что, согласно Марксу, социализм надо строить во всём мире, начиная с наиболее развитых стран. (H)
> Или ты тут всех за дураков держишь? Так лучше подержи за другое место...
За яйца раскалёнными щипцами? (Y) :-D