Артём извини не хотел тебя чем то обидить и не хочу навязывать своё мнение - каждый всё равно останеться при своём - просто скажу так если не Я так кто же за остальных не отвечаю , я для этого здесь и живу чтобы бороться с этими минусами - да и не такие уж тут минусы , я вижу больше плюсов , а в других странах их разве нет минусов?

Татьяна, так к тем, кто ищет положительные моменты - у меня никаких претензий :) Впрочем, к тем, кто положительные моменты не ищет, у меня тоже претензий нет. Есть непонимание и удивление. Мир - объективная реальность (ИМХО), на которую мы можем влиять весьма ограниченно. Но вот наше восприятие реальности - в наших собственных руках. Не бывает абсолютного негатива или абсолютного позитива. Всегда - комбинация. А на чем заострять свое внимание - дело выбора каждого. До тех пор, пока в результатах этого выбора не начинают обвинять всех вокруг.

А на чем заострять свое внимание - дело выбора каждого
Полагаю, что очень трудно не заострять внимание на объективно существующей реальности (и неважно, в какой комбинации). Тут уж или заострять, или головой в песок, уговаривая себя. :-)

Существующая реальность многогранна. Даже, казалось бы, весьма однозначно негативные вещи могут предстать в ином свете, если посмотреть на них в ином ракурсе.
То же лето 2006-ого.. обстрелы и прочая - негатив, правда? Причем однозначный? С другой стороны: отрыв от рутины, месяц, проведенный вместе с родителями, переоценка некоторых ценностей - далеко не негативные вещи. Конечно, переоценивать ценности можно менее радикальными методами, но тут уж мы не выбираем, что нам на голову сваливается. Но мы можем выбрать, что из свалившегося вынести. А стресс в подобной ситуации - да, стресс. И у меня был стресс, хотя проявил себя он лишь потом, спустя пару месяцев. В кошмарных видениях, порожденных страхом за ребенка. Я еще тогда рассказ-зарисовку по следам того кошмара написал, за которую меня немало людей обозвало по-всякому. Все это было. Но почему-то и в воспоминаниях об Израиле - позитива больше. Даже и в воспоминаниях о том лете.

Особенно понравилось про отрыв от рутины.
:-)
"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно." (с.)

Но ведь он имел место быть? И отрыв от рутины - разве плох сам по себе? Рутина - суть статика. Нет движения, нет изменений.
А грустно - мне грустно не от того, что подобный конфликт проистёк. Мне грустно от другого. Мне грустно от того, что подобные конфликты выгодны обеим сторонам. Грустно от того, что по большей части это было политической игрой. Грустно от того, что как не шумели и не поливали Ольмерта - он себе сидел на своем месте и здравствовал еще очень долго. Грустно от того, что в сей политической игре мало учитывались переживания населения. Всё это неким волшебным образом повлияло на мою веру в то, что на том месте, на котором я нахожусь, я могу хоть как-то решать проблемы Израиля. Ничего конкретного я там не мог. Как и большинство, в общем-то.

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f2f2f2">Артем Чеботарев, то, что происходит в Израиле- хуже, чем "настоящая война". Потому что люди на войне понимают где они находятся, а у нас, в Израиле ракеты летят в любое время, и в мирное тоже, и никто никогда не может дать гарантию, что сейчас не упадет очередная ракета, которую отправит очередной идиот, просто так, от нечего делать. Поэтому давайте не будем сравнивать то, что несравнимо.

то, что происходит в Израиле- хуже, чем "настоящаявойна". Потому что люди на войне понимают где они находятся, а у нас, вИзраиле ракеты летят в любое время, и в мирное тоже, и никто никогда неможет дать гарантию, что сейчас не упадет очередная ракета, которуюотправит очередной идиот, просто так, от нечего делать.
Вот с этим я полностью согласен. Полностью. И именно в этом положении я вижу одно из подтверждений тому, что оно выгодно обеим сторонам. Потому что это варево поддерживается на медленном огне годами.
"Поэтому давайтене будем сравнивать то, что несравнимо."
Именно про это я и говорил: не сравнивать варящееся в Израиле с реальными войнами. На веку Израиля хватало и настоящих войн. Назвать и то, и другое одним словом - это как раз таки и есть приравнивание или сравнение.

Артем, и все таки это война..
Моя мама пережившая блокаду и сейчас живущая в Иерусалиме иначе эту жизнь и не называет. Ну не все могут применить формулу: "каха зе ба-арец. зе а хаим шелану" к своим жизням и улыбаться при этом. Не Курская Дуга конечно, ну так и масштаб другой. И очень хорошо. Только дуги там еще не хватало!

"каха зе ба-арец. зе а хаим шелану" - это другая крайность. Я к ней не призываю. Я вообще ни к чему не призываю на самом деле, но если зашла речь о выборах, то могу сказать о том, как мне это видится. Когда что-то не нравится, то есть три выбора: 1) переделать себя, чтобы нравилось 2) изменить то, что не нравится или 3) найти другое место. Есть, правда, четвертый выбор - ничего не менять, но жаловаться на жизнь. Его я отметаю, как неконструктивный. *"каха зе ба-арец. зе а хаим шелану" - это скорее этот самый четвертый путь. Я его не приемлю. Для себя в смысле. Мне это "каха" не подошло, изменить это положение в Израиле я был не в состоянии - потому я по эту сторону океана.

война не может быть большой или маленькой. для семьи, потерявшей близкого человека, рушится весь мир. и неважно, что будет потом. и никакого адреналина и отхода от рутины здесь быть не может.

Для семьи, потерявшей близкого человека, рушится мир даже, если человек погиб в автокатастрофе. С войной или не войной не связано.
Кстати, "рушится мир" - это таки отход от рутины. Если подумать. Ну, или в словаре посмотреть определение слова "рутина".

никакая война не является нормальным состоянием цивилизованного государства, это пережитки средневековья или удел стран третьего мира.

Да, конечно. А вода - мокрая. Как бы.. Да, не является. А кто-то говорит, что это нормальное состояние?

так война и есть причина, по которой вряд ли у кого-то возникнет желание возвращаться из Канады в Израиль, независимо от того, являются ли военные действия там "настоящей войной" или нет.:-S

Чем больше я всё это читаю, тем меньше вообще понимаю. (md)
Так, если не война тоЧТО заставило вас уехать из Израиля. Как я понимаю, практически все здесь были устроены, с хорошей работой, достатком,друзьями.Так чего было уезжать? Острых ощущений захотелось? Так и тут их с избытком :-S

Светлана, а для чего в войну возвращаться? Побегать по бомбоубежищам (как тут сказали своеобразный способ выйти из рутины) или грудью защищать родную землю?

Артем, подписываюсь абсолютно под всем, что ты сказал, хорошо когда есть человек, который озвучивает, причем очень аргументированно, твои мысли :-D.
Ирина, у меня сын собирается уезжать совсем не из-за военных конфликтов, ему например, очень не нравится израильский климат и английский он любит гораздо больше чем иврит - каждому свое.

Ваш сын только собирается... Я же спросила людей, которые уже уехали в Канаду и сами не понимают зачем уехали. Достаток был, война не мешала, люди душевнее, рестораны ближе, климат лучше. Послушать, просто рай на земле. А уезжают вагонами... В чём причина?!

Ирина, если бы Вы это спрашивали менее агрессивно, возможно, Вам бы ответили. Никто не хочет рассказывать о своей жизни недоброжелательно настроенному человеку.

Наталья, а в чём агрессия?! Я просто подытожила всё сказанное вами и обнаруживается, что что-то не складывается. Личные проблемы есть у каждого и наивно предполагать, что сменив страну, поменяется внешность, характер, отношение в семье и т.д. А с внешним благополучием я смотрю у всех всё нормально было и ничего не мешало.

Не думаю , что еврей живущуй за пределами Израиля ни разу в жизни не поднял бы тост за " бе шана хабаа беиерушалаим" . И лишь единицы таки да туда доезжают ( имею ввиду -на постоянное место ) . Можно тысячу раз приводить примеры типа "а вот у меня на работе оле хадаш из Штатов/Канады/Австралии/ЮАР ... " но статистически это капля в море , учитывая , что только в штатах Нью Йорк/Нью Джерси проживает евреев столько , сколько израильтян в Израиле . Наши галутские детки пугают своих родителей к концу школ своим отьездом в Израиль и службой в IDF вводят своих слабонервных родителей в ступор . Но на поверку это оказывается всего-лишь мелким шантажом в надежде получить от "предков" уступок ввиде машин/поездок и т.д. А их родители , как абсолютно верно высказался Миша , геройствуют на бакьярде не забывая перевернуть real Albertian beef steak на мангале и открыть очередную банку пива .

(Y)
"галутские детки пугают своих родителей к концу школ своим отьездом в Израиль и службой в IDF"
Дай Б-г, что-бы только пугали.

В подавляющем большинстве только пугают . И лишь единицы собирают манатки и едут . Из всех наших знакомых прошедших через эту стадию взросления детей и угрозу отьезда никто не уехал , хотя , слава Б-гу , угрожали почти все . Правда - сейчас детки нашли новую угрозу - "поеду на год-другой после школы побродить по Перу, Чили и прочим дырам Южной Америки " . При таком раскладе еврейские мамаши начинают ностальгически вспоминать Арминю Обороны Израиля .:'(

Достаток был, война не мешала, люди душевнее, рестораны ближе, климат лучше. Послушать, просто рай на земле. А уезжают вагонами... В чём причина?!
Хорошо, если отрешиться от Вашего сарказма про рай на земле, попробую ответить. Я не писала, что был достаток. Я писала, что мы работали по профессии и оплачивались выше среднего. Среднего по Израилю. То есть, когда я была матерью одиночкой и пыталась выяснить, на какие льготы я могу рассчитывать, люди, глядя на мою зарплату, смеялись "нет, дорогая, с твоей зарплатой тебе ничего не положено, больно хорошо живешь." То, что я ради такой зарплаты работала по 50-60 часов в неделю, никого не интересовало.
Далее, я не писала, что в Израиле ВСЕ люди такие замечательные. У меня были замечательные друзья, это правда. К сожалению, общаться приходилось не только с ними. А израильское хамство стало притчей во языцех далеко за пределами Израиля.
Продолжу...

Похоже некоторым просто нечем себя занять...
Похоже что все кто пишет в этом или в любом другом форуме находятся в одинаковом положении.

Здесь за те два года, что мой муж делал fellowship (он врач), а я работала, мне никто ни разу не сказал, что я русская/еврейка могу ехать туда, откуда приехала. В Израиле мне пришлось несколько раз предложить местным "патриотам" продолжить дискуссию на эту тему в полиции. Равно как и случайно услышать за своей спиной, как родители мальчика, с которым я встречалась, предупредили его: "ты будь с ней поосторожнее, сам знаешь, какие эти русские проститутки". Хотя папа этого мальчика, сабра, спал с соседкой, тоже саброй, а мама их попалила и развелась с папой. И он ушел к соседке, а потом просился назад, потому что она изменяла и ему, и тоже с саброй.
Мне осточертело, что во время всех Израильских праздников у нас на работе работали одни выходцы из России, и в то же время невозможно было получить выходной 1-го января (о 31-м декабря никто и не заикался). Мне осточертело, что отпуск летом сначала получали сабры, а уже потом оставшееся-мы.
Продолжу...

Но все это мелочи. С этим можно жить, если найти свою нишу и окружить себя хорошими людьми. Можно даже сделать вид, что тебя это не задевает.
Но когда я приехала в Канаду, через 2-3 недели я вдруг почувствовала, как у меня в животе как будто распускается какой-то узел и напряжение спадает. Оказывается, я даже не знала, в каком напряжении жила, пока меня не отпустило. И только тогда я поняла, что постараюсь остаться в Канаде как можно дольше. Просто ради этого ощущения покоя, когда не надо защищаться от того потока негативной энергии, который на меня изливался там.
Прошу прощения, если я задела чьи-то чувства.

Но когда я приехала в Канаду, через 2-3 недели я вдруг почувствовала,как у меня в животе как будто распускается какой-то узел и напряжениеспадает. Оказывается, я даже не знала, в каком напряжении жила, покаменя не отпустило.
Вот оно то самое.. Меня это ощущение в первые же дни ударило с такой силой, что ходил, будто пьяный. Было настолько удивительно, как это самое спокойствие может ударить (в хорошем смысле слова). И даже сейчас - имея одновременно работу, два частных заказа и личный проект на шее - нет ощущения гонки, которое постоянно преследовало в Израиле.

У меня тоже именно во время войны было желание вернуться в Израиль. Я ощущала (и ощущаю) себя трусливой крысой, которая прячется в чужой, хоть и уютной, норе.

Ну вот видите, если немножко подумать, а главное вспомнить, "как это было" начинаешь ценить то, что имеешь. Оказывается всем мешает и мешало одно и то же. А то у меня уже начал развиваться "комплекс" может это я какая то не такая, не так понимаю, чувствую не так... (ch)

ДА в Израиле всё не так вечный лахац , гизанут , война , работать по специальности не дают )

Наталия, точно, в десятку! Уже почти 10 лет так живу. По теме - не знаю никого, кто бы вернулся в Израиль. Честно. Ну может тут израильтян/русских у нас немного. Но так получилось что все друзья здесь прошли через Израиль.
Такая идея никого не посещала.
Адель: а у меня желание - забрать всех родственников сюда. И дать им возможность спокойно жить а не слушать "хадашот паамаим бе шаа". Вот тут наверное и разница. Из меня израильтянка за 9 лет не получилась. Столько грязи сколько на меня вылили в Израиле, в Канаде и сотой части не было.
Были (и есть) там друзья. Там живут родители и сестра (как хочу их забрать - отдельная тема). Но назад? Ни за что!
Сейчас камни полетят;-)

Ну вот видите, если немножко подумать, а главное вспомнить, "как это было" начинаешь ценить то, что имеешь. Оказывается всем мешает и мешало одно и то же. А то у меня уже начал развиваться "комплекс" может это я какая то не такая, не так понимаю, чувствую не так...
А разве кто-то говорил, что не ценит? Но это не мешает скучать по тому, что было "там".
Выбор, где жить, никогда не бывает однозначным. Всегда приходится выбирать между тем, что теряешь, и тем, что находишь. Едут те, кто уверен, что найдет больше, чем потеряет. Но это не отрицает факта потери. Это та цена, которую мы согласились заплатить за то, что нашли здесь. Но при этом будет нечестно сказать, что нам это досталось "бесплатно" (и я не деньги имею в виду).

Единственная плата за это - разлука с родными.
Да, цена высока. Теперь задача - перевезти родственников.
И все - потерь больше нет! Это я только о себе говорю...

Я даже примерно не могу представить за чем конкретно я смогу скучать. Только если за этим удивительным голубым небом, тёплым ласковым солнцем и за той наивностью, с которой я приехала в Израиль много лет назад :-)

если б не жил в израиле мог бы подумать чёрт знает что - одни притеснения , полная неустроенность , есть категория людей которые не вписались в израильское общество так и не поняв особенности восточного менталитета , мне просто интересно я не знаю сколько русскоязычных скажем за 10 лет пробилось в правительство , сколько работает народа на руководящих постах и сколько врачей работает по специальности? кстати я хофашим беру тогда когда надо того мне, на 31 и 1 января не разу за 20 лет не работал

В подавляющем большинстве только пугают . И лишь Правда - сейчас детки нашли новую угрозу - "поеду на годве-другой после школы побродить по Перу, Чили и прочим дырам Южной Америки " . При таком раскладе еврейские мамаши начинают ностальгически вспоминать Армию Обороны Израиля .


Мама, поздравь меня, я женюсь. На женщине, мама, ты ведь так хотела чтобы я перестал быть гомосексуалистом. И она даже еврейка, ты ведь так этого хотела. Она старше меня на 20 лет, у нее 3 детей и мы все переежаем жить к тебе.
.....
Сынок, а с тем симпатичным негром ты уверен что у тебя всё, вы такая красивая пара... :-D

Оказывается, я даже не знала, в каком напряжении жила, пока меня не отпустило
100%.

Я знаю даже не мало семей, у которых дети поеали служить в IDF, отслужили и привезли невест-изральтянок с собой назад. Я лично совершенно не возражала бы, чтобы мои дети отслужили там в армии, а в замен на это вышли бы замуж (женились) на израильтянах, что может быть луш этого?
То что касается войны, что просто мне лично не легче, что я в это время вдали от Израиля и моя жизнь в безопасности, тем более, что я знаю, что реально могу быть полезной, так как у меня военная профессия и опыт...
Единственное, что у спокаивает, что дети недосягаемы...