Галя, Вы правы . Вопросы терминологии не важны, важно то, что я не хочу читать в свой адрес снобистски-хамские посты от людей ,ни по каким критериям выше меня не стоящим ,и таких людей мне действительно не хочется видеть в нашей группе.

Число обиженных мною растет, хорошо хоть *без хамства. Хочу заметить, что интернет -действительно свободное пространство, прежде всего от хамства.Я действительно не хочу видеть в группе хамящих мне людей( и не только мне) и буду всеми доступными мне способами выживать таких . Хочу также заметить , что свое мнение я никому не навязываю и *даже , если Вы заметили , здесь не высказываю. И не моя вина в том, что обычное замечание по поводу терминологии вылилось в поток унизительных постов со стороны амбициозно *озабоченных . Далее замечу ,что мне в этой группе весьма комфортно и менять ее , следуя Вашим советам , я не собираюсь. При этом , с уважением.

Дорогие ассимилированные и аб(д)сорбированные, а также просто адаптированные! (размахиваю хворостиной, шваброй и метлой).Прошу пристегнуть ремни и сохранять спокойствие!(олимпийское). Потому что мое уже на исходе! :-S :-S :-S

Г.Т.: Хочу также заметить , что свое мнение я никому не навязываю и *даже , если Вы заметили , здесь не высказываю. И не моя вина в том, что обычное замечание по поводу терминологии вылилось в поток унизительных постов со стороны амбициозно *озабоченных .
----------------------------
Да неужели? По-моему, и высказываете, и навязываете. И делаете это довольно странно. Именно вы по пустяковому поводу бросились в бой, закусив удила; Именно Вы вдруг почему-то обиделись за своих детей (а что, есть причина??) и употребили чудное определение "не фалафелем торговали"; Именно Вы дискриминируете собеседников "по географическому принципу".
Ущемить или выжить из группы можно только тогда, когда твое мнение важно хоть в какой-то степени для человека, которого хочешь выжить. Оппонент же, который не аргументирует, а отплевывается - по определению НЕ ОППОНЕНТ, и принимаем во внимание быть не должен.

Уважаемая Ирена. Сначала отправила, потом обновила тему. если б увидела раньше, не отправила бы.
Фани Франк - мой сын у меня в гостях. Кроме того, он член группы. Он может читать все посты группы из любой точки земного шара. А смеялся он действительно над многими постами здесь - как любой молодой человек, прекрасно знающий физику (и русские граммматику с орфорграфией ;-)) и идеально вписавшийся в жизнь Израиля.
Все, что было сказано здесь мной об ассимиляции - ИМХО.

Майя, я же Вас не спрашиваю, что Вы делаете в Антарктиде? С пингвинами дискуссии ведете? Давайте лучше по теме

Фани - про запреты, по-моему, ерунда. Никогда такого не слыхала. Мы в Москве 10 месяцев, он уже второй раз приезжает. И в Ташкент по паре раз в год ездил абсолютно свободно.
Я тоже думаю, что он забудет через 30 лет, да и раньше. Ему даже с трудом дается переход на свободный разговорный русский в первый день. Его подруга - сабра, мы с ней на такой смеси иврита и английского общаемся - застрелиться просто! Она знает английский, как я иврит - сотню слов.
Кстати об ассимиляции, абсорбции и пр. - можете себе представить моих будущих внуков? ну там русскую орфографию? Смешно! дай Б-г, чтоб хоть немного говорили по-русски...
Просто стало смешно про аДсорбцию, мы высоко оценили пыл нашего "эксперта". Это не поглощение целым частного, а наоборот, о чем было уже сказано.

Вот он тоже не знает, первый раз слышит. Может, это у кого есть какой-нибудь "допуск", секретность?
У Вас не буду искать. У меня здесь куча подруг, пишущих на транслите и просто с ошибками по той же причине, что и Вы. Это ничему не мешает. Просто агрессия "эксперта" побудила меня его немного охладить, благо, сам дал в руки чудесный повод. Ну дальше Вы видели.

Смотря где... :-) Мой дед Симон Хаимович (никогда имени не менял) был и членом партии, и главным инженером завода, и вообще достатпчно большой шишкой. Его свояк Яков Соломонович был главным инженером доругого крупного завода. Да и папе моему эту должность предлагали, но он у нас руководить не любит, поэтому отказался.

Люди, а че вы к паспортам полезли да на орфографию наезжаете? На вас штоли систру маю наслать, штоб паучила вас правельнай арфаграфеи? (md)
Ну забывают люди за 20 лет, ничего в этом криминального. Вот я уже давно писать по-русски не могу, только печатать, и только через транслит. :-)

Пока мы тут базарим за ассимиляцию русскоязычных евреев в Израиле, молодые здоровые умные сабры делают всё возможное и невозможное чтобы добиться американской рабочей визы ... И едут "ассимилироваться" в Америку, Канаду, Австралию. И не для того чтобы ,заработав деньги, вернуться в Израиль и купить виллу в Герцелии.
А так, чтобы прикрыть тылы. Знаете что они говорят ? " У этой страны нет будущего"... :'( :'( :'(
Вот вам и заголовок для новой темы ...

Не знаю молодых здоровых сабр, которые поработав здесь, возвращаются назад. Но с другой стороны, ассимилированных среди них знаю мало, все больше как-то наоборот, сразу начинают ближайшую синагогу искать.

Таль! ассимиляции евреев в Израиле не бывает, потому что ассимиляция - это уход от еврейства.
Таль! а как у вас насчет визы ?

Таль,ну откуда в вас так много негатива,есть отдельные случаи,если и уезжают сабры,то в основном через несколько лет многие возвращаются,и даже там отмечают все праздники и придержываются традиций,уезжают и забывают о своих корнях в основном русскоговорящая алия,так им и нестрашна ассимиляция,поэтому они несмогли здесь прижиться,что уже были ассимилированы

Два соседних поста и два противоположных мнения, но Таль все равно виновата. Класс!

Специально для Галины Табак - визы нет, процесс грин-карта над которым хлопотал мой папа ( по его инициативе ) я остановила. За что мой муж-сабр не меня был немало рассержен. Есть ещё вопросы о моей подозрительной личности ? К суду не привлекалась, тест на гепатит отрицательный, размер лифчика 70-D.

За 11 лет здесь видела только одну семью израильтян, которые вернулись, т.к. он гуманитарий и здесь ему не катило

У меня цабарим ничем не провинились. Более того, возможно что это - правильный выбор. Кроме того с олимами я перестала общаться "шотеф " лет 18 назад, и вернулась только год назад здесь, в "одноклассниках". Так что пишу что мало-мальски знаю.

Насчет эмигрировавших сабр: знакомая встречалась с одним и волей-неволей была вхожа в его круг. *Он - классический хрестоматийный малокультурный израильтянин, ходячий стереотип (они на этой почве и расстались - она устала объяснять ему очевидные вещи). *Из марокканской семьи, где соблюдаются традиции. *Как только приехал сюда, стал есть столько свинины, что даже его русская подруга не выдерживала; в казино с друзьями - по нескольку раз в неделю.

Фани, я никоем разом не говорила что цабарим "ахи груим". Просто жалко когда молодые талантливые ребята, родившиеся и выросшие в Израиле, отслужившие армию и закончившие университет, покидают страну из за неверия в её будущее. И цабарим, и не-цабарим ...

Фани, я "с ними" вообще не знакома. *Привыкла знакомство водить с отдельными людьми, а не целыми этническими или субэтническими группами. *И поделилась информацией, а не что-то пыталась доказывать. *Естественно, есть и другие, даже допускаю, что других большинство.

Фанни, милая, Вы слова "ходячий стереотип" не прочитали? *Человек, который соответствует стереотипу, - по большому счету большая редкость, и, естественно, он ищет общения с себе подобными.

Нет, это представитель стереотипной части этой группы. *Нет, честно - я сама удивилась, когда она мне о нем рассказывала. *Бедная девочка не могла надеть длинное платье без того, чтобы он не сказал: "Ты что, религиозной заделалась?" *Нет, милый, просто здесь не надо ходить в униформе, в чем хочу, в том и хожу. :)

Привет, я не писала посты в этой группе. но тема меня заинтересовала. Я набоюдаю по крайней мере в Москве и Америке. что сейчас идет удивительный двухстторонний процесс Ю с одной стороны ассимиляция которую не остоновишь (к моему сожаления) мз огромного количества смешанных браков, а с другой токое большое количетсво людей принимают гиюр женяться и выходят замуж за евреев.
Затем их дети которые не всегда продолжают соблюдающий

образ жизни тем не менее продолжают считать себя евреями и хранят многие трациции. Но ашкеназкое еврейство в америке в 21 веке настолько смешанное что мне трудно сказать кто и кого ассимилирует.

Но я думаю, что олим, которые приезжают, очень больно встретить к себе такое отношение со стороны старожилов.
Майя,я приехала 20 лет назад и отношение со стороны старожилов было в основном прекрасное.Очень помогали советами(евреи обожают давать советы даже если их не просят) и делами.Некоторые, и их было мало, особого дружелюбия не проявляли,но большинство опекали и направляли.

Майя я живу в Калифорнии - никто никуда отсюда не уезжает (F)Я вижу огромное количество гиюров по религиозным соображениям или по необхидимости иметь семью с однородными традициями. Мои соседи - семья из срединной Америки которая приняла гиюр - мама папа и пять дочек только что им ставили хупую Я хочу с ними поговорить но неудобно как то По моему они потомки немцев или северных европйцев - обыкновенные американцы.

Я ничего не знаю про Мадонну - не имею чести быть знакомой.
Но только говорит об огромной популярности еврейской традиции *и в частности гиюров, ведь еще 40 лет тому назад этого никто не мог вообразить

Неее, Тверия - это ни с чем не сравнить. Одна моя знакомая сабра говорила, что твериане либо слезли с дерева, либо вылезли из пещеры, других не бывает. А другая моя знакомая сабра говорила "я живу в Тверии но я не тверианит, и надеюсь никогда ею не стать".(hu)

Мадонна не проходила гиюр. И Шмули Ботеах на нее уже давно махнул рукой, как и, кстати, на Майкла Джексона - между прочим, отца двоих еврейских детей. :)

Мая познаниями сыпет...

2* И гиюр теряет силу -при несоблюдении

Ходит в синагогу-таковым не является

Еврей по убеждениям -это только очень соблюдающий , ортодоксальный и бескорыстный человек

3*Евреи гиюрные..по браку-это втирание себе и другим очков, если не см. 2*

" С точки зрения полного соблюдения всех мицвот - это сатмарские хасиды " (E)
Удивлена...:-O Это кто ж такое постановил?

Павел, вы чрезвачайно искусны---


А конкретно

Можете возразить??

И привести пример где я кого переврал

религиозные еврейские авторитеты стали противниками сионизма сразу же,как только это движение возникло.Сионизм,был реакцией на тяжелое неравноправное положение евреев в странах рассеяния,а не отнюдь не традиционным еврейским стремлением,которое выражалось,например фразой:"В будущем году в Иерусалиме!"И лишь через много лет,глядя на происходящее в Израиле начинаешь понимать как они были правы!!!Судьба еврейского народа в государстве евреев,основанном на тех же законах,что и другие гос-ва-это коллективная ассимиляция всего еврейского народа,т.е.его духовное уничтожение,чего хотел в свое время Сталин.

Что хуже-духовная(отсутствие евр. самосознания, полный или значительный отход от традиций своего народа) или естественная(брак с неевреем\нееврейкой) ассимиляция?

Одно приводит к другому. 2-е конечно хуже, это уже финал, потомки - отрезаны от еврейского народа.

А на мой взгляд, все евреи, живущие вне Израиля, оторваны от еврейского народа, А вовсе не дети рожденные от смешанных браков.Как можно назвать оторванными мальчишек , погибших во время израильских войн? А ведь далеко не все они были рождены в несмешанном браке.

Светлана - опять подмена житель Израиля и Еврей. Бедуины и друзы тоже служат в армии Израиля и погибают, так что?
И еврей за пределами Израиля часто больше еврей чем еврей-израильтянин.

Тигран, я так поняла, что еврейским народом вы считаете только людей соблюдающих религиозные традиции? Тогда у меня вопрос : Какой процент служивших и погибших солдат принадлежит ортодоксальным евреям? Судя по вашему высказыванию - их вы не считаете отрезанными от народа...

Я не спорю, может и держатся. Не помну , что-бы наблюдала такое явление на Украине. Но не в этом суть. Как можно назвать отрезанными от народа , наших детей , когда они каждый день рискуют жизнью за этот народ? Я не понимаю !! хоть убейте!!!